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RE: Corrosione sail drive - orteip - 01-07-2016 10:14
(30-06-2016 18:59)st00042 Ha scritto: La barca è tornata in acqua e domenica la prima cosa che ho fatto è stato verificare la continuità tra motore e piede, anche se già fatto in presenza del meccanico sull'invaso.
Mi prendesse un colpo il tester fischiava che era una bellezza.
Preso dallo sconforto e da mille dubbi ho aperto il filtro dell'acqua e fatto defluire l'acqua di mare che rimane nel circuito di raffreddamento.
Ricontrollato e la continuità non c'era più.
Vi risulta che questo comportamento sia normale?
Certo, lo so che l'acqua salata è un ottimo conduttore e suppongo che il contatto con ampie aree del motore (pompa e scambiatore) e interno del sail drive aumentino di molto la conducibilità, ma non mi aspettavo una cosa del genere.
Nel dubbio svuoto il circuito quando lascio la barca
Appunto, era quello che volevo constatare io mentre stavo leggendo tutti i precedenti post.
Al di la delle menate che scrivono le case costruttrici al mero scopo solo di di tutelarsi, l'isolamento del SD non ha senso all'atto pratico ossia: quando la barca è a secco non ha senso perchè anche con la 220V attaccata non c'è possibilità di corrosione galvanica; quando la barca è in acqua, non ha ugualmente senso perchè attraverso il circuito di raffreddamento (l'acqua è un'ottima conduttrice), nonostante tutti gli isolamenti dettati dalla casa costruttrice, il SD è sempre e comunque collegato elettricamente al motore.
P.S. Stefano hai tutta la mia solidarietà per quanto ti è successo ma per me le cause vanno ricercate altrove, non so, magari sul quel tubo che hai lasciato libero ed ha fatto contatto da qualche parte, oppure dal caricabatterie che potrebbe far uscire una corrente anomala e che in qualche modo arriva al motore e poi attraverso il circuito di raffreddamento anche al SD.
Insomma per me la causa non è il famigerato ed impossibile (almeno quando la barca è in acqua) isolamento dell' SD.
RE: Corrosione sail drive - bludiprua - 01-07-2016 10:21
(30-06-2016 18:59)st00042 Ha scritto: Mi prendesse un colpo il tester fischiava che era una bellezza.
Preso dallo sconforto e da mille dubbi ho aperto il filtro dell'acqua e fatto defluire l'acqua di mare che rimane nel circuito di raffreddamento.
Ricontrollato e la continuità non c'era più.
Sono perplesso.
Ti assicuro che nel mio caso, acqua o non acqua, il piede è assolutamente isolato dal blocco motore.
Comunque sia, un conto è che il "circuito" si chiuda attraverso l'acqua, un altro che si chiuda attraverso il blocco motore, sul negativo batteria.
Sicuro, sicuro che non ci sia qualcosaltro in mezzo??
Perché se basta svuotare il filtro vuol dire che il circuito non si chiude sull'acqua di mare.
Controlla bene tubi, tubetti ecc tra piede, filtro, valvola ecc.
E' tutto molto strano, a partire dall'immensa corrosione che hai avuto.
RE: Corrosione sail drive - orteip - 01-07-2016 10:31
(01-07-2016 10:21)bludiprua Ha scritto:(30-06-2016 18:59)st00042 Ha scritto: Mi prendesse un colpo il tester fischiava che era una bellezza.
Preso dallo sconforto e da mille dubbi ho aperto il filtro dell'acqua e fatto defluire l'acqua di mare che rimane nel circuito di raffreddamento.
Ricontrollato e la continuità non c'era più.
Sono perplesso.
Ti assicuro che nel mio caso, acqua o non acqua, il piede è assolutamente isolato dal blocco motore.
Comunque sia, un conto è che il "circuito" si chiuda attraverso l'acqua, un altro che si chiuda attraverso il blocco motore, sul negativo batteria.
Sicuro, sicuro che non ci sia qualcosaltro in mezzo??
Non voglio essere polemico, ma il negativo posto a massa sul motore attraverso il circuito dell'acqua ottima conduttrice, salvo non vi circoli acqua distillata, arriva per forza delle cose anche al piede e ci arriva come alla stessa maniera di come se fosse collegato attraverso l'intero blocco.
Se guardi le foto postate da Stefano, infatti la corrosione più ampia l'ha avuta sulla griglia della presa a mare e secondo me da lì si è diffusa su tutto il reso.
Mi sembra strano che in acqua il tuo SD non sia elettricamente collegato al motore attraverso il circuito di raffreddamento salvo il fatto che tu abbia la presa a mare
che non si trova sullo stesso SD, questo potrebbe essere l'unico modo per avere l'isolamento completo anche in acqua.
RE: Corrosione sail drive - bludiprua - 01-07-2016 10:49
(01-07-2016 10:31)orteip Ha scritto: Mi sembra strano che...
Il mio SD (con valvola montata standard sulla sua base) è elettricamente isolato dal motore.
RE: Corrosione sail drive - orteip - 01-07-2016 10:52
(01-07-2016 10:49)bludiprua Ha scritto:(01-07-2016 10:31)orteip Ha scritto: Mi sembra strano che...
Il mio SD (con valvola montata standard sulla sua base) è elettricamente isolato dal motore.
Non insisto....
RE: Corrosione sail drive - iv3wjr - 01-07-2016 11:00
Stefano,
grazie per aver condiviso questa tua disavventura. E' bello poter imparare qualcosa senza per forza provarlo sulla propria pelle. Ho letto tutto il thread come un libro giallo ed ho visto cosa può succedere a cambiare la guarnizione. Io non sono riuscito a capire quanto vecchia è la mia (Volvo non mi risponde) e... a questo punto non so più se lo voglio sapere.
Questo fine settimana comunque collego il tester tra il mio 120S ed il motore e misuro.
BV
roberto
RE: Corrosione sail drive - orteip - 06-07-2016 13:06
Io non insisto ma vorrei chiedere a qualche illuminato se l'acqua salata è o non è un conduttore di corrente.
Se come penso l'acqua di mare è un buon conduttore e dal momento che si trova in contatto continuo sia nel piede poppiero dove viene aspirata, sia nel motore dove passa nella pompa prima e nello scabiatore poi, come fa il motore ad essere isolato elettricamente dal piende??
RE: Corrosione sail drive - enio.rossi - 06-07-2016 13:59
Purtroppo questi danni provocati dalle correnti sono cose un po esoteriche e nessuno può dare un giudizio chiaro sui problemi. Tantomeno i normali meccanici che si occupano dei motori delle barche, tantomeno noi se non siamo ingegneri elettrotecnici. Ma i danni che si possono provocare sono ingenti, pensate che un conoscente ha perso l'asse del timone (da 60mm) per corrosione elettrolitica in Croazia. Come faranno a stare tranquilli quelli con le barche di alluminio?
RE: Corrosione sail drive - corradino - 06-07-2016 21:45
La mia barca di alluminio ha già 44
primavere.. E credo che mi sopravviverátutto dipende dall impianto elettrico e dall'accoppiamento con metalli più. Nobili da evitare
RE: Corrosione sail drive - corradino - 06-07-2016 21:48
Il collegamento via acqua di mare non é dannoso se non c'è collegamento meccanico tra i diversi metalli immersi..
Molto più
Pericolose so o le fughe di corrente
RE: Corrosione sail drive - bludiprua - 06-07-2016 23:00
(06-07-2016 21:48)corradino Ha scritto: Il collegamento via acqua di mare non é dannoso se non c'è collegamento meccanico tra i diversi metalli immersi..
Mode "precisetti": ON
Più che "meccanico", direi "collegamento elettrico".
Mode "precisetti": OFF
RE: Corrosione sail drive - corradino - 07-07-2016 07:55
Chiaro meccanicamente in contatto elettrico.. Anche in acqua di mare c'è contatto elettrico ma da solo non basta
RE: Corrosione sail drive - corradino - 07-07-2016 07:59
Via elettrolito c'è scambio a livello di ioni ma gli elettroni passano solo tramite contatto elettrico diretto senza quest'ultimo il circuito non si chiude e non si ha corrosione
RE: Corrosione sail drive - ZK - 07-07-2016 08:05
dalle corrosioni galvaniche ci si difende con i metalli sacrificali.
se sbagli "zinco", se lo zinco non e' bloccato come si deve, se corrodendosi il collegamento col piede non e' piu efficiente.. succedono quelle brutte cose.
e' facile dire zinco.. in realta si ragiona sempre di leghe e anche parecchio sofisticate in base all' ambiente in cui lavorano.
RE: Corrosione sail drive - enio.rossi - 07-07-2016 08:07
Il tuo staccabatterie immagino stacchi sia il più che il meno (bipolare), o no?
(06-07-2016 21:45)corradino Ha scritto: La mia barca di alluminio ha già 44
primavere.. E credo che mi sopravviverátutto dipende dall impianto elettrico e dall'accoppiamento con metalli più. Nobili da evitare
RE: Corrosione sail drive - st00042 - 07-07-2016 08:23
Vediamo se ho capito il principio
Sotto riporto schematicamente un SD isolato dal motore.
I due blocchi sono di metalli diversi e con l'acqua di mare presente nel circuito di raffreddamento a fare da elettrolita forma una pila, come nelle normali batterie.
Finché è isolato tutto OK
[hide][attachment=20244][/hide]
Se invece il SD entra in contatto con il motore è come se mettessi in corto i poli di una batteria e provocando il consumo dell'alluminio del SD
[hide][attachment=20245][/hide]
Quindi è normale avere continuità in presenza di acqua di mare nei tubi, l'importante è non chiudere il 'circuito' dall'altra parte.
D'altra parte svuotando i tubi di raffreddamento ho un'assicurazione in più di non innescare il processo.
Basta aprire il coperchio del filtro prima di chiudere la presa a mare.
RE: Corrosione sail drive - orteip - 07-07-2016 08:32
(07-07-2016 08:23)st00042 Ha scritto: Vediamo se ho capito il principio
Sotto riporto schematicamente un SD isolato dal motore.
I due blocchi sono di metalli diversi e con l'acqua di mare presente nel circuito di raffreddamento a fare da elettrolita forma una pila, come nelle normali batterie.
Finché è isolato tutto OK
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Se invece il SD entra in contatto con il motore è come se mettessi in corto i poli di una batteria e provocando il consumo dell'alluminio del SD
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Quindi è normale avere continuità in presenza di acqua di mare nei tubi, l'importante è non chiudere il 'circuito' dall'altra parte.
D'altra parte svuotando i tubi di raffreddamento ho un'assicurazione in più di non innescare il processo.
Basta aprire il coperchio del filtro prima di chiudere la presa a mare.
Ora mi è tutto chiaro....
Grazie
RE: Corrosione sail drive - st00042 - 07-07-2016 09:15
(07-07-2016 08:32)orteip Ha scritto:(07-07-2016 08:23)st00042 Ha scritto: Vediamo se ho capito il principio
Sotto riporto schematicamente un SD isolato dal motore.
I due blocchi sono di metalli diversi e con l'acqua di mare presente nel circuito di raffreddamento a fare da elettrolita forma una pila, come nelle normali batterie.
Finché è isolato tutto OK
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Se invece il SD entra in contatto con il motore è come se mettessi in corto i poli di una batteria e provocando il consumo dell'alluminio del SD
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Quindi è normale avere continuità in presenza di acqua di mare nei tubi, l'importante è non chiudere il 'circuito' dall'altra parte.
D'altra parte svuotando i tubi di raffreddamento ho un'assicurazione in più di non innescare il processo.
Basta aprire il coperchio del filtro prima di chiudere la presa a mare.
Ora mi è tutto chiaro....
Grazie
Non stavo esponendo una verità assoluta.
L'incipit era "Vediamo se ho capito"
Quindi cerco conferme
RE: Corrosione sail drive - corradino - 07-07-2016 09:52
(07-07-2016 08:07)enio.rossi Ha scritto: Il tuo staccabatterie immagino stacchi sia il più che il meno (bipolare), o no?
(06-07-2016 21:45)corradino Ha scritto: La mia barca di alluminio ha già 44
primavere.. E credo che mi sopravviverátutto dipende dall impianto elettrico e dall'accoppiamento con metalli più. Nobili da evitare
Da quando l'ho io ho rifatto imp elettrico con tutti interruttori bipolari tre stacca batterie tutte valvole e prese a mare in mat sintetico RANDEX versione motore a massa isolata giunto sintetico tra invertitore e mancione quindi asse portaelica isolato dal motore
RE: Corrosione sail drive - enio.rossi - 07-07-2016 10:31
Potresti dirmi cosa significa "motore a massa isolata"?