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RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - kermit - 28-09-2015 20:01
(28-09-2015 18:45)mania2 Ha scritto:Vero, ma una vela totalmente in carbonio in genere non si realizza mai in quanto è estremamente fragile agli urti ed alle pieghe e la vela durerebbe poco.(26-09-2015 16:52)KARLO Ha scritto: sarebbe interessante un confronto sui vari pesi specifici delle varie fibre basalto kevlar carbonio.....da quello che ho potuto rapidamente verificare il punto debole delle fibre di basalto rispetto al carbonio è il Modulo Elastico, che risulta un pò superiore alle fibre di vetro ma da circa 2,5 a oltre 4 volte inferiore alle fibre del carbonio.
la leggerezza a parità di resistenza è fondamentale....
La differenza è troppa per essere competitivo per le applicazioni che vogliono deformazioni ridotte e leggerezza.
Infatti pesa circa come la fibra di vetro e quindi molto più del carbonio.
Di solito si fa un mix tra carbonio e kevlar o technora, poliestere ecc quindi il nostro intento non è sostituire gli eventuali fili in carbonio ma quelli delle altre fibre esotiche che comunque hanno un costo elevato mentre il basalto no.
La differenza di peso su una vela tecnica in genere è quasi irrilevante ma a fine laminazione ci prenderemo anche la briga di confrontare il peso con una vela simile, penso che su 60 ma di randa verrà fuori una differenza di 2-3 kg al massimo.
Riguardo al modulo elastico il problema non sussiste in quanto i carichi sopportabili dai fili messi in una vela in carbonio in genere sono spropositati all'effettivo carico e se la vela cede non è certo dovuto ad un sovraccarico dei fili ma di tutto quello che c'è intorno (mylar, incollaggi, cuciture, bugne, fettucce ecc)
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - ZK - 28-09-2015 21:12
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RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - kermit - 28-09-2015 21:32
(28-09-2015 21:12)ZK Ha scritto:Mi dispiace che tu avevi la varicella.... Cosa non ti torna in quello che cerco di dire? vai al sodo....(28-09-2015 20:01)kermit Ha scritto: ...
Riguardo al modulo elastico il problema non sussiste in quanto i carichi sopportabili dai fili messi in una vela in carbonio in genere sono spropositati all'effettivo carico...
della serie la mattina che hanno spiegato il modulo elastico avevo la varicella!
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - ZK - 28-09-2015 21:45
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RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - ZK - 28-09-2015 22:12
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RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - kermit - 28-09-2015 22:22
Stai dando spiegazioni generiche che non spostano nulla a quanto avevo appena scritto sopra.
Io avevo infatti detto che il nostro intento non era quello di sostituire il carbonio ma quello di sostituire le altre fibre esotiche che di solito si accoppiano ad una vela in carbonio....
In fondo non sei così....come sembri
....preso dalle cose che vorresti dire tu sei molto distratto in quello che dicono gli altri, pure sui conti li sbagli spesso....basalto 3% non 8 %Comunque ottime spiegazioni a chi ne avesse bisogno
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - ZK - 28-09-2015 22:31
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RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - kermit - 28-09-2015 22:35
(28-09-2015 22:31)ZK Ha scritto: mi spiace, non volevo fare quello che c'e' gia passato, auguri.Perché tu hai mai fatto una vela in basalto?
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - kermit - 28-09-2015 22:58
[hide][attachment=12556][/hide]Questi sono gli anelli del punto di mura e di scotta. Ne avevo acquistati 4 quando abbiamo fatto il fiocco 2 anni fa e i due utilizzati sul fiocco hanno dato prova di grande solidità e leggerezza, ora utilizziamo gli altri due che avevo, hanno un carico di rottura di circa 30 kN.
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - ZK - 28-09-2015 23:05
io non faccio vele, e non ho nessuna intenzione di cominciare a farle...
posso continuare a fare macchine per fibrarle.. anche se la prossima gia in produzione, sara dedicata al taglio a caldo delle fettucce.
la prima volta che l' ho visto, il basalto, facevo ancora il geometri a Perugia, si diceva che avrebbe sostituito il ferro nel cemento armato.
ne ho usate un paio di vele fibrate col basalto, un code0 e un fly, entrambe con il laminato di un noto produttore, il basalto si presta meglio del carbonino quando l' elasticita e' importante per allungare la vita di una vela, e' un po il motivo per cui gli spi si fanno col taglio triradiale.. non fanno i coriandoli.
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - zankipal - 28-09-2015 23:20
se non sbaglio, sono state realizzate vele in basalto per la barca della figlia di Pelaschier, sò chi le ha fatte ma non ho idea del risultato, i commenti erano positivi, ma d'altra parte ogni scarrafone ...
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - kermit - 28-09-2015 23:43
(28-09-2015 23:05)ZK Ha scritto: io non faccio vele, e non ho nessuna intenzione di cominciare a farle...Zk in fondo la vela è un fatto ludico, un divertimento, e per me fare un test di una randa con una fibra diversa è una forma di esercizio mentale e di apprendimento su una cosa tecnica appassionante, il rischio non è eccessivo e porterebbe nascerne una cosa interessante. In altre parole non devo vendere nulla a nessuno ma se si intavola una discussione tecnica mi piace che sia trasparente e corretta.
posso continuare a fare macchine per fibrarle.. anche se la prossima gia in produzione, sara dedicata al taglio a caldo delle fettucce.
la prima volta che l' ho visto, il basalto, facevo ancora il geometri a Perugia, si diceva che avrebbe sostituito il ferro nel cemento armato.
ne ho usate un paio di vele fibrate col basalto, un code0 e un fly, entrambe con il laminato di un noto produttore, il basalto si presta meglio del carbonino quando l' elasticita e' importante per allungare la vita di una vela, e' un po il motivo per cui gli spi si fanno col taglio triradiale.. non fanno i coriandoli.
@ zankipal sapevo delle vele di pelleschier ed ho preso informazioni, sembra che in quelle vele abbiano usato fettucce in basalto non saprei cosa significhi
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - ZK - 28-09-2015 23:46
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RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - kermit - 29-09-2015 09:40
E perché mai sarebbe meglio la fibra di vetro? Il basalto ha un modulo elastico migliore è una resistenza ai raggi uv imbattibile, inoltre i manufatti in basalto si impregnano meglio della fibra di vetro e nella struttura composita diventano più resistenti tra il 15 ed il 25% di più, i costi credo siano gli stessi o forse inferiori nel basalto che ha processi industriali meno costosi, non cito altre caratteristiche migliori non inerenti ad una costruzione di una vela ma il basalto batte l'e glass su tutti i fronti
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - ZK - 29-09-2015 10:14
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RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - kermit - 29-09-2015 10:29
(29-09-2015 10:14)ZK Ha scritto: il gioco e' tutto li, evitare l' impregnazione.Amico mio tu stai ripetendo cose che ho già scritto io sopra appunto che non è il modulo elastico della fibra che rappresenta un problema ma il mylar la de laminazione l'usura ecc (ma perché prima di consigliare la fisica agli altri non leggi tu per prima?)
I compositi lavorano a flessione, e le resistenze ai carichi tracollano, le fibre sono le stesse ma le caratteristiche peggiorano perche le fibre vengono sottoposte a tensioni locali differenziate non potendo scorrere l' una sulle altre.
la fibra localmente piu sollecitata si rompe, quella zona rimane senza sezione sufficente a reggere il carico e cede.
comunque il problema dei fili che cedono sulle vele laminate e' un problema che non c'e'
sono le lamine che determinano la vita delle vele, se vuoi fare ricerca, (ma prima dovresti studiare un po di fisica).. e' li che devi indagare... in giappone!
le membrane si fanno impregnando i fili e su questo terreno dobbiamo fare i confronti, se viceversa mi cominci a parlare di vele che si laminano senza impregnare le fibre allora mi dispiace ma né io né il mio velaio abbiamo una tecnologia per fare questa cosa e ti devi rivolgere altrove (tipo 4 t forte onesail ecc) insomma diventa un discorso accademico sterile
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - paolo_vela - 29-09-2015 10:36
Domanda che potrebbe essere utile a noi meno scafati e alla quale spero risponderete: ci potete spiegare a che tipo di sollecitazioni é sottoposta una vela? Sappiamo ad esempio che la balumina é in tensione, ma a che sollecitazioni sono sottoposte le fibre? Tensione? Flessione? Taglio? Che sollecitazioni genera la pressione (vento) che agisce sulla vela nelle fibre? Forse se riusciamo a capire questo, anche noi riusciremo ad apprezzare i benefici - o meno - delle diverse fibre.
Grazie a chi vorrá rispondere.
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - ZK - 29-09-2015 10:45
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RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - kermit - 29-09-2015 10:47
(29-09-2015 10:36)paolo_vela Ha scritto: Domanda che potrebbe essere utile a noi meno scafati e alla quale spero risponderete: ci potete spiegare a che tipo di sollecitazioni é sottoposta una vela? Sappiamo ad esempio che la balumina é in tensione, ma a che sollecitazioni sono sottoposte le fibre? Tensione? Flessione? Taglio? Che sollecitazioni genera la pressione (vento) che agisce sulla vela nelle fibre? Forse se riusciamo a capire questo, anche noi riusciremo ad apprezzare i benefici - o meno - delle diverse fibre.Secondo il mio parere il problema più grande di una vela è la fatica ossia i cicli di sforzo ripetuti, se vuoi distruggere una vela lasciala sbattere e la vela la butti.
Grazie a chi vorrá rispondere.
Il secondo problema ma molto secondario è più limitato del primo è il sovraccarico, se la vela ad esempio leggerissima è fatta per venti molto leggeri se usata in condizioni pesanti arriva a superare i carichi elastici consentiti e, quando non si rompe, si deforma irrimediabilmente.
Terzo problema l'usura meccanica. Se lasci sfregare la vela contro un corpo estraneo (esempio Lazyjack) si taglia e si rompe, si delamina oppure il carbonio va a contatto con il metallo e quest'ultimo si corrode mentre lo stesso carbonio a contatto con la salsedine perde le sue caratteristiche.
Infine ci sono i danni per eccessiva esposizione solare, le fibre esotiche sono quelle più sensibili e nel tempo perdono le caratteristiche meccaniche.
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - kermit - 29-09-2015 10:55
(29-09-2015 10:45)ZK Ha scritto: se impregni i fili perdi buona parte delle loro caratteristiche di resistenza e la vela non dura, se il modulo di elesticita non ti interessa, se la durata anche meno e se pensi che faccia piu fico avere una vela di basalto perche il nome ti ispira fiducia io.. posso solo consigliarti di farela di dacron, risparmi qualcosa e ti fara ombra per tutta la vita, diversamente se la tecnologia per fare un lavoro al passo coi tempi (che non sono piu quelli del basalto e dei compositi) sto velaio non ce l' ha.. e fatti una membrana da millennium che almeno tanti voli pindarici non li fa, le ricerche non le delega ai clienti e le membrane le sa fare sul serio.. poi chi le finisce conta ma per quello c'hai un ottimo velaio, penso che sia all' altezza.È evidente che non hai compreso lo spirito di questo post e del lavoro che voglio fare.....
Se devo andare da millennium o da northsails ed il mio contributo è solo quello di staccare l'assegno allora di cosa stiamo discutendo?
Possibile che tutta la tua inventiva (perché mi sembra che talvolta vorresti esprimere una tua idea o un ragionamento originale) si riassume tutta in andare da millenium?
Oppure non è che come il solito un idea di un altro solo perché ti sta sulle scatole si boicotta per principio addirittura arrivando a consigliare il dacron per una vela da regata?
Caro Zk io penso che tu possa esprimere ragionamenti più evoluti ed intelligenti, per ora su questo argomento specifico sei molto molto indietro
Bv