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RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - ZK - 29-09-2015 15:52
a me sembra che stu stia fancendo confusione per nulla!
sei partito da titolo: 6 o 12 k?
nei primi post hai migrato verso il multi fibra
poi hai ragionato di modulo che non inetressa che tanto la vela non si rompe anche usando gli eletici delle mutande
hai fatto la prova del carbonio stropicciandolo con le mani
hai discusso sul fatto che certo le vele devono reggere a flessione come le ali degli aerei
hai confermato che il carbonio e' una schifezza, in barretta si spezza con le mani
ti sei preoccupato che le fibra si accorciano nel tempo
e sulla base delle vele laminate, quella base che viene prima della fibraura e che e' la "madre della vela" neanche una parola? come uno che dice di progettare un solaio e si preoccupa solo della mattonelle!
e del ritiro dei battiscopa quando lavando si bagnano.
non sono io che parlo a vanvera, rileggi il tuo titolo e ne avrai la conferma.
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - N/A - 29-09-2015 15:56
(29-09-2015 15:37)kermit Ha scritto: Riccardo ritengo sia giusto così in fondo sto facendo una prova presso un altro velaio, insomma Albert ha un etica comportamentale corretta, ci siamo comunque sentiti per telefono ed abbiamo scambiato alcune opinioni ed informazioni. Ciò non toglie che tu visto che è il tuo velaio lo puoi chiamare e sentire, farti spiegare ogni dubbio che hai, il confronto tecnico corretto è sempre positivo, di Albert anch'io mi fido assaisi, comunque ho visto direttamente su internet....si usano lampade con temperature diverse a seconda della fibra usata proprio perchè non tutte le fibre sopportano le stesse temperature. Ma appunto si usano lampade che scaldano la resina dopo che la vela è stata già accoppiata e pressata (o fatta sottovuoto)
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - kermit - 29-09-2015 16:07
(29-09-2015 15:52)ZK Ha scritto: a me sembra che stu stia fancendo confusione per nulla!Della fibratura abbiamo parlato definendolo forse impropriamente grigliato ma anche questo ti è sfuggito....
sei partito da titolo: 6 o 12 k?
nei primi post hai migrato verso il multi fibra
poi hai ragionato di modulo che non inetressa che tanto la vela non si rompe anche usando gli eletici delle mutande
hai fatto la prova del carbonio stropicciandolo con le mani
hai discusso sul fatto che certo le vele devono reggere a flessione come le ali degli aerei
hai confermato che il carbonio e' una schifezza, in barretta si spezza con le mani
ti sei preoccupato che le fibra si accorciano nel tempo
e sulla base delle vele laminate, quella base che viene prima della fibraura e che e' la "madre della vela" neanche una parola? come uno che dice di progettare un solaio e si preoccupa solo della mattonelle!
e del ritiro dei battiscopa quando lavando si bagnano.
non sono io che parlo a vanvera, rileggi il tuo titolo e ne avrai la conferma.
ZK mi verrebbe da dire alla tua maniera 'si è fatto tardi" ma ti saluto perché non sei allineato logicamente alle cose che si scrivono, travisi tantissimo e impastrocchi gli argomenti, così è troppo faticoso dibattere con te, è un peccato perché se hai esperienza come dici così non serve a nessuno
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - KARLO - 29-09-2015 17:10
Si tratta di una tecnica (ben conosciuta dagli azzecca garbugli)
non importa quello che si dice ma basta dare fiato alle trombe
di fatto chi ora volesse leggere questa discussione per trarre sani spunti di riflessione e comprensione ed è magari novizio in certe problematiche
leggerebbe anche un sacco di panzane e ne uscirebbe confuso....
Trattasi di una tecnica alquanto scorretta....
per cui è necessario non accettare il contraddittorio ,ma ignorare....
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - irruenza - 29-09-2015 17:25
Io veramente non so più cosa fare.... Non è possibile che non ci sia una e dico una sola discussione nella quale ZK e KERMIT non inizino a far partire il teatrino della polemica.... Capisco che vi piace giocare al gatto e al topo ma, visto che le chiavi di questa sezione le hanno date anche a me, vi avviso che io non sono un estimatore nè di gatti nè di topi.
Questa discussione, che poteva avere degli spunti interessanti, si sta trasformando nell'ennesimo pessimo spettacolo del "tu non capisci, tu non leggi, vai a studiare, io non ho detto, io lo so, etc etc etc"
Ora siamo, anzi no, siete, di fronte ad un bivio: o la piantate da soli sedando il vostro istinto polemico o chiudiamo questa discussione prendendo opportune precauzioni affinché questo comportamento non si ripeta più in queste sezioni.
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - fast37 - 29-09-2015 17:44
a me la questione del basalto interessa. mi pare di capire che è molto resistente, con relativamente poco allungamento e neanche troppo pesante. allora perchè non si usa? sono 2 le cose, o perchè non si è mai testato a sufficienza (il che può essere) o perchè c'è qualcos'altro che non sappiamo, ma che sarebbe interessante conoscere.
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - N/A - 29-09-2015 17:44
Comunque mi sono informato; sulla mia la catalizzazione è avvenuta chimicamente, non tramite calore
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - kermit - 29-09-2015 17:49
Irruenza per me puoi anche chiudere la discussione pensavo di fare cosa gradita al forum rendendolo partecipe di una cosa tecnica che sto affrontando personalmente ma vedo che una sola persona, dico una sola persona ha innescato polemica in questo post prima con Karl poi con me, mi sto però convincendo sempre di più che tutto nasca da una lettura poco attenta delle cose.
Non credo aver fatto ne il gatto ne il topo, tutto qui
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - N/A - 29-09-2015 22:04
Chi fa il topo? Si scherza per sdrammatizzare. Comunque io non lo vedo un problema questo continuo beccarsi... Alla fine, se non sfocia in insulti pesanti, resta un elemento caratteristico del forum.
Non so se anche gli altri la vedono così, però
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - irruenza - 29-09-2015 23:20
(29-09-2015 22:04)TestaCuore Ha scritto: Chi fa il topo? Si scherza per sdrammatizzare. Comunque io non lo vedo un problema questo continuo beccarsi... Alla fine, se non sfocia in insulti pesanti, resta un elemento caratteristico del forum.
Non so se anche gli altri la vedono così, però
No. E ti spiego perchè non deve essere così: il Moderatore non deve ricevere MP da diversi utenti a segnalazione di una discussione che sta scadendo in battibecco che poi forse potrebbe chissà sfociare in insulti. Se succede si chiude senza se e senza ma. Qui è ancora tutto aperto.....Per ora.
Il Moderatore non può ogni 2 ore dover controllare una discussione solo perchè ci sono Tizio e Caio che ogni volta si stuzzicano... Non funziona così.
Tu come utente non vedi il problema ed è giusto così. Moderatori e Admin lo vedono e si chiedono cosa fare affinchè non si arrivi neanche vicino ad insulti pesanti....
Qualsiasi altra spiegazione o dubbiio, solo ed esclusovamente via MP. Grazie per non farmi tornare sull'argomento.
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - admin - 29-09-2015 23:36
Quesito tecnico.
prime due pagine con interventi di zk poi cancellati dallo stesso.
quindi subito decaduta la tranquillità della discussione tecnica, e iniziata la gara a chi ce l'ha più lungo.
Se fossero state argomentazioni tecniche , non ci sarebbe stato motivo di cancellarle.
La prossima volta l'utente zk è pregato di scrivere senza quella valenza sterilmente polemica che lo costringe poi ad oscurare gli stessi suoi scritti.
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - mania2 - 30-09-2015 18:01
(29-09-2015 17:44)fast37 Ha scritto: a me la questione del basalto interessa. mi pare di capire che è molto resistente, con relativamente poco allungamento e neanche troppo pesante. allora perchè non si usa? sono 2 le cose, o perchè non si è mai testato a sufficienza (il che può essere) o perchè c'è qualcos'altro che non sappiamo, ma che sarebbe interessante conoscere.
Stefano, in realtà per quanto riguarda pesoa e deformabilita' è proprio il contrario pesa tanto e si deforma parecchio... da quanto ho capito costa poco ma di fibre economiche con caratteristiche non ottimali penso se ne possano trovare di altre.
Ciao
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - pasdik - 30-09-2015 18:20
Comunque, se Kermit avesse ancora voglia, mi piacerebbe conoscere l'esito del suo test.
Solo per curiosità!
Grazie.
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - kermit - 30-09-2015 23:27
(30-09-2015 18:01)mania2 Ha scritto:Scusa mi sapresti dire dove hai letto che si deforma parecchio, hai avuto esperienze? Dove lo hai letto? mi interessa.(29-09-2015 17:44)fast37 Ha scritto: a me la questione del basalto interessa. mi pare di capire che è molto resistente, con relativamente poco allungamento e neanche troppo pesante. allora perchè non si usa? sono 2 le cose, o perchè non si è mai testato a sufficienza (il che può essere) o perchè c'è qualcos'altro che non sappiamo, ma che sarebbe interessante conoscere.
Stefano, in realtà per quanto riguarda pesoa e deformabilita' è proprio il contrario pesa tanto e si deforma parecchio... da quanto ho capito costa poco ma di fibre economiche con caratteristiche non ottimali penso se ne possano trovare di altre.
Ciao
Riguardo al peso siamo circa un terzo più del carbonio (che comunque verrà messo) per il momento abbiamo ipotizzato un aumento di peso di 3 kg su una vela di quasi 60 mq, e la mia barca pesa 11700 kg, pensi sia un problema grosso? La mia attuale vela da crociera con la quale ho fatto anche tante regate pesa forse 10-15 kg in più ed è più piccola.....
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - kermit - 30-09-2015 23:30
(30-09-2015 18:20)pasdik Ha scritto: Comunque, se Kermit avesse ancora voglia, mi piacerebbe conoscere l'esito del suo test.Grazie pasdik tranquillo a cose fatte farò un resoconto, ora però rallento gli interventi perché sono dispendiosi è molto polemici comunque grazie per l'interesse
Solo per curiosità!
Grazie.
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - mania2 - 01-10-2015 17:04
(30-09-2015 23:27)kermit Ha scritto:la deformazione dipende dal modulo elastico del materiale. il tanto o poco dipende con quale altra fibra si fa il confronto. se comparato al carbonio come già scritto, secondo dati bibliografici che ho rapidamente trovato, il rapporto va da circa 2.5 ad oltre 4.(30-09-2015 18:01)mania2 Ha scritto:Scusa mi sapresti dire dove hai letto che si deforma parecchio, hai avuto esperienze? Dove lo hai letto? mi interessa.(29-09-2015 17:44)fast37 Ha scritto: a me la questione del basalto interessa. mi pare di capire che è molto resistente, con relativamente poco allungamento e neanche troppo pesante. allora perchè non si usa? sono 2 le cose, o perchè non si è mai testato a sufficienza (il che può essere) o perchè c'è qualcos'altro che non sappiamo, ma che sarebbe interessante conoscere.
Stefano, in realtà per quanto riguarda pesoa e deformabilita' è proprio il contrario pesa tanto e si deforma parecchio... da quanto ho capito costa poco ma di fibre economiche con caratteristiche non ottimali penso se ne possano trovare di altre.
Ciao
Riguardo al peso siamo circa un terzo più del carbonio (che comunque verrà messo) per il momento abbiamo ipotizzato un aumento di peso di 3 kg su una vela di quasi 60 mq, e la mia barca pesa 11700 kg, pensi sia un problema grosso? La mia attuale vela da crociera con la quale ho fatto anche tante regate pesa forse 10-15 kg in più ed è più piccola.....
Se qualcuno è in possesso di altri dati è sicuramente interessante conoscerli per ampliare la discussione e le conoscenze.
Analogo discorso per il peso, dipende con chi lo paragoni e cosa ci vuoi realizzare.
Ovviamente gli eventuali problemi nascono in funzione delle aspettative e dell'uso che se ne deve fare.
non conosco l'uso che ne vorrai fare e quindi non mi sono mai espresso in tal senso.
Da una prima analisi mi sembra un materiale non confrontabile con le caratteristiche del carbonio e/o kevlar. Quindi che non possa raggiungere i livelli di rendimento dove si richiede massima indeformabilità e leggerezza a tutti i costi. Ma probabilmente sarà competitivo per mille altri usi che richiedono caratteristiche differenti non ultima l'economicità.
In ultimo consiglio più rilassatezza, stiamo parlando di basalto...
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - WM@ - 01-10-2015 17:56
Si ma quello che fa sorridere questa scoperta delle fibra di basalto, come che sia una novita'..ah se si utilizzasse la funzione cerca del forum...
in questo bel thread di Albert del 2009, possiamo fare per gioco...chi trova il primo
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=24561
...commento dello stesso Albert sull' utilizzo delle fibre di basalto nelle vele...va be' pero' e' il 99
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - N/A - 01-10-2015 18:26
Mi sa che ancora esiste qualcuno che non ha capito Albert cosa è (non scrivo "chi è" perché secondo me n è un essere umano)
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - kermit - 01-10-2015 18:37
(01-10-2015 17:56)ADV_Admin Ha scritto: Si ma quello che fa sorridere questa scoperta delle fibra di basalto, come che sia una novita'..ah se si utilizzasse la funzione cerca del forum...Era il 2009 e non il 99, però ti vorrei far notare che Albert su questo argomento non disse nulla cioè non rispose alla domanda di brizio, però anche se non disse nulla tu cosa hai capito dalle parole di Albert?
in questo bel thread di Albert del 2009, possiamo fare per gioco...chi trova il primo
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=24561
...commento dello stesso Albert sull' utilizzo delle fibre di basalto nelle vele...va be' pero' e' il 99
Inoltre giusto perché ti fa sorridere e forse mi è sfuggito qualche intervento, chi tra gli adv vorrebbe far sembrare il basalto una novità?
RE: Vele in carbonio filo 6 k o 12 k? - jetsep - 01-10-2015 18:38
(29-09-2015 14:00)paolo_vela Ha scritto: Grazie a chi ha risposto alle mie domande chiarendomi qualche dubbio! Nota a margine poi tolgo il disturbo, l'eglass é una fibra naturale? Sicuri?
e-glass è un grado della fibra di vetro. Quello più generico. Fibra "naturale" quanto lo sarebbe un vetro di casa... nel senso che si parte da silice e poi per lavorazione (temperatura, estrusione) si ottiene il prodotto. I gradi dipendono da cosa viene aggiunto.