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Drizza Randa 2:1 - zankipal - 23-11-2012 04:38
Citazione:einstein ha scritto:infatti è un insieme di una leva di primo genere e una di secondo, la prima devia solamente la potenza e l'altra la moltiplica, il carico sulla struttura che le regge è la r (resistenza)
La fig. 50, a me sembra rispecchi perfettamente la condizione citata da tiger all'inizio.
ciao
poi se volte leggere le leggi della fisica in funzione di darmi torto è meglio che vi lasci nelle vostre convinzioni e la smetta di perdere tempo a parlar con i muri
Drizza Randa 2:1 - wind e sea - 23-11-2012 16:24
i dubbi nei ragionamenti teorici possono esserci però in questo caso è anche facilissimo fare una prova pratica...si prende un peso di 2 kg si lega ad una cimetta si fa passare dentro una carrucoletta che si appende ad una bilancia tipo tensiometro legata in alto in un punto fisso...tiriamo la cimetta sollevando il peso...la bilancia misurerà 4 kg + qualcosa dovuto all'attrito della carrucoletta...fissiamo l'estremità della cimetta in un punto in basso mantenendo sospeso il peso e la bilancia misurerà 4 kg - qualcosa dovuto all'attrito della carrucoletta...quindi o l'estremità della cimetta è fissata o l'estremità è tirata verso il basso la bilacia/tensiometro misurerà circa il doppio del peso sollevato...facile e senza possibilità di sbagliare
Drizza Randa 2:1 - einstein - 23-11-2012 17:29
Citazione:francocr68 ha scritto:
Ti faccio un altra domanda: tu hai una bugna di fiocco con una scotta che tira 500kg. questa scotta la devi rinviare a 180° per arrivare al winch. Che bozzelo scegli per il rinvio e quale è il carico che scarica sulla coperta???
@ zanki
Mi sembra tu non abbia ancora risposto a questa domanda che mi sembra la chiave dell'enigma.
ciao
Drizza Randa 2:1 - zankipal - 23-11-2012 18:22
Citazione:einstein ha scritto:in quel caso il carico sul bozzello è di 500kg, il rinvio è una leva di primo genere P=r
Citazione:francocr68 ha scritto:
Ti faccio un altra domanda: tu hai una bugna di fiocco con una scotta che tira 500kg. questa scotta la devi rinviare a 180° per arrivare al winch. Che bozzelo scegli per il rinvio e quale è il carico che scarica sulla coperta???
@ zanki
Mi sembra tu non abbia ancora risposto a questa domanda che mi sembra la chiave dell'enigma.
ciao
poi quando si dimensiona un attrezzatura ci sono dei fattori di sicurezza k=1.5 come minimo, va anche considerato un errore di utilizzo, se blocchi la cima e tiri con il winch, diventa una leva di secondo genere e il carico raddoppia, ma a quel punto è difficile quantificare quanto uno tira nel winch, visto che non c'è più la resistenza ® della vela ma questa si sposta proprio sul bozzello.
quindi la risposta in quel caso è minimo 750kg per far lavorare in sicurezza una scotta caricata a 500kg
nella pagina del libro c'è scritto con molta chiarezza il concetto, e mi sembrava anche difficilmente interpretabile, ma sottovalutavo le capacità di questo forum....
Drizza Randa 2:1 - einstein - 23-11-2012 19:18
Citazione:zankipal ha scritto:
Citazione:einstein ha scritto:in quel caso il carico sul bozzello è di 500kg, il rinvio è una leva di primo genere P=r
Citazione:francocr68 ha scritto:
Ti faccio un altra domanda: tu hai una bugna di fiocco con una scotta che tira 500kg. questa scotta la devi rinviare a 180° per arrivare al winch. Che bozzelo scegli per il rinvio e quale è il carico che scarica sulla coperta???
@ zanki
Mi sembra tu non abbia ancora risposto a questa domanda che mi sembra la chiave dell'enigma.
ciao
poi quando si dimensiona un attrezzatura ci sono dei fattori di sicurezza k=1.5 come minimo, va anche considerato un errore di utilizzo, se blocchi la cima e tiri con il winch, diventa una leva di secondo genere e il carico raddoppia, ma a quel punto è difficile quantificare quanto uno tira nel winch, visto che non c'è più la resistenza ® della vela ma questa si sposta proprio sul bozzello.
quindi la risposta in quel caso è minimo 750kg per far lavorare in sicurezza una scotta caricata a 500kg
nella pagina del libro c'è scritto con molta chiarezza il concetto, e mi sembrava anche difficilmente interpretabile, ma sottovalutavo le capacità di questo forum....
Non tieni conto dell'incremento del carico dovuto all'angolo di deflessione del rinvio (180°).
ciao
Drizza Randa 2:1 - albert - 23-11-2012 19:41
Citazione:zankipal ha scritto:
nella pagina del libro c'è scritto con molta chiarezza il concetto, e mi sembrava anche difficilmente interpretabile, ma sottovalutavo le capacità di questo forum....
Uè, zanki, non ti pare di esagerare un po' ??
Ti meravigli se nel forum c'è ancora qualcuno che sa guardare le figure (non dico leggere) ??
Ti faccio notare solo questa tua frase che denota che tu del libro postato non hai nemmeno guardato le figure:
'il carico sulla struttura che le regge è la r (resistenza)'
dato che R è chiaramente indicato nel sacro testo come il carico che offre la resistenza alla potenza applicata, ovvero ciò che sta appeso alla fune o al gancio della carrucola....
A proposito dei carichi sui bozzelli:
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![[Immagine: 20121123122336_ScreenHunter_01 Nov. 22 16.28.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/albert/20121123122336_ScreenHunter_01 Nov. 22 16.28.jpg)
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![[Immagine: 20121123122412_ScreenHunter_02 Nov. 22 16.28.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/albert/20121123122412_ScreenHunter_02 Nov. 22 16.28.jpg)
[/hide] Ho chiesto lumi al sig. Harken
: effettivamente i dimensionamenti dei loro bozzelli vengono fatti in previsione che qualcuno si dimentichi la scotta attaccata alla bitta di ormeggio a prua e si metta a cazzare....
Drizza Randa 2:1 - tiger86 - 23-11-2012 20:06
Ragazzi è molto più divertente leggervi che scrivere...
Io sono veramente allucinato per via del lavoro che fa Zanki...
Non voglio più intervenire su questo 3D, ma anche se volessi non saprei più trovare le parole
Drizza Randa 2:1 - zankipal - 23-11-2012 20:17
@albert, io esagero un po? qui c'è qualcuno che è 'basito' altri che dicono che facci 'fantafisica', altri che fanno l'elenco di chi mi da torto, come se questo modificasse le leggi elementari della fiscica, che metto in discussione il mio lavoro da professionista, sparare sulla crocerossa......mi sa che qui esagerate voi un po tutti
se rileggi tutto il 3D, il mio tono di partenza era pacato e disposto al dialogo, ritengo che siete persone intelligenti (almeno tu) in grado di mettersi in discussione....come ti ho risposto qualche post fa e come ti ha confermato Harken, i bozzelli vengono calcolati come se fossero utilizzati come leve del secondo genere quindi la tabella riporta 'load Factor' ma se li usi come rinvio di una scotta genova o per una drizza esterna p=r, ma uno nel dimensionamento può anche fare il ragionamento inverso, non conoscendo la r, si calcola la p (potenza massima del winch) e si raddoppia il carico, così sei sicuro che il rinvio non ti salterà in faccia in caso di idiota che invece di guardare dove si è impigliata la scotta, continua a premere il pulsante del winch elettrico, tanto per fare un esempio
Drizza Randa 2:1 - ghibli4 - 23-11-2012 20:42
Vi prego ridefiniamo il problema
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![[Immagine: 20121123134030_Screen Shot 2012-11-23 at 13.37.47.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/ghibli4/20121123134030_Screen Shot 2012-11-23 at 13.37.47.jpg)
[/hide]I secchi pesano tutti e tre 100KG, sono pieni di piombo anche se non si vede.
Angolo 180 gradi, che a nessuno venga in mente di prendere il goniometro e misurare l'angolo effettivo delle drizze.
Il golfare e' saldamente avvitato nel pavimento.
Anche se non si capisce la prospettiva dal disegno, i secchi sono ad un metro di altezza dal pavimento dove ho avvitato il golfare
. La bilancia e' appesa al soffitto. Anzi hanno costruito un soffitto con la bilancia integrata-Quale peso misurano le due bilance?
Io dico ambedue 200Kg.
Se ci mettiamo d'accordo su questo poi passiamo al paranco, e poi passiamo a disegnare un modello dell'albero per dimostrare la compressione
Drizza Randa 2:1 - ghibli4 - 23-11-2012 20:46
Dopo ci mettiamo d'accordo che in questi due casi la bilancia segna 100Kg
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![[Immagine: 20121123134652_Screen Shot 2012-11-23 at 13.37.47.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/ghibli4/20121123134652_Screen Shot 2012-11-23 at 13.37.47.jpg)
[/hide]Scusate il nodo, volevo fare un savoia ma non mi e' venuto
Visto che vi conosco vi anticipo che il bozzello e' uno strafico, pesa 10g e ho programmato opportunamente la tara. Idem per la cima.
Drizza Randa 2:1 - mania2 - 23-11-2012 20:53
ghibli complimenti per le tua qualità di artista...già che c'eri potevi scrivere anche i valori nei due dinamometri... dai prendiamola a ridere perchè se fosse vero non ci resterebbe che piangere... tanto non lo convinceremo mai...
Fossi in lui mi preoccuperei di avere perso qualche migliaio di potenziali clienti... i frequentatori di ADV
Drizza Randa 2:1 - ghibli4 - 23-11-2012 20:56
Si, se scrivevo il valore perdevo mezzora per capire come fare
. E' piu' facile fare cut & paste dei disegnini in rete.Io spero e vorrei essere convinto che semplicemente non ci stiamo capendo.
Drizza Randa 2:1 - zankipal - 23-11-2012 21:28
Citazione:mania2 ha scritto:riguardo ai miei clienti lascia che siano affari miei!
ghibli complimenti per le tua qualità di artista...già che c'eri potevi scrivere anche i valori nei due dinamometri... dai prendiamola a ridere perchè se fosse vero non ci resterebbe che piangere... tanto non lo convinceremo mai...
Fossi in lui mi preoccuperei di avere perso qualche migliaio di potenziali clienti... i frequentatori di ADV
per fortuna molti leggono questo forum e gli inelligenti non controbattono per dimostrate teorie che vanno contro le leggi fisiche.
non è me che dovete convincere, piuttosto dovreste incominciare a riflettere e spiegare i fenomeni perchè vedo che nonostante tutto ancora non ci arrivate!
nel caso di ghibli la bilancia con i deue secchi misura due volte r cioè 200k (in guel caso la p non c'è e che ci sia o non ci sia un bozzello è indifferente)non è una leva ne di primo ne di secondo genere
nel altro caso il carico è 100 come spiegato nel libro fig.48(che non ho scritto io)
la forza legata all'arricavo, tira verso l'alto, perchè dovrebbe gravare sul bozzello?
il 99% delle barche che avete, hanno delle pulegge in testa d'albero di polipropilene caricato, i carichi di rotture sono bassisimi, se le cose fossero come dite, le pulege sarebbero come minimo in allumino su sfere in torlon....
Drizza Randa 2:1 - francocr68 - 23-11-2012 21:38
Ghibli,
quello che hai scritto è vero come è vero che il sole sorge tutte le mattine (e sorge anche se tu non puoi vederlo
)un rinvio a 180° con un carico di tot kg su di un suo ramo affinche il sistema sia in equilibrio è sottopposto a sua volta ad un carico di 2xtot kg
stiamo parlando dei fondamenti della statica.
se volete vi spiego come saltano fuori i fattori di carico per i vari angoli di rinvio della scotta
[hide]
![[Immagine: 20121123144447_H.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/francocr68/20121123144447_H.jpg)
[/hide] Mi ero ripromesso di non intervenire e ci sono ricascato, non ripeterò l'errore.
Drizza Randa 2:1 - zankipal - 23-11-2012 22:02
Citazione:francocr68 ha scritto:e avresti fatto bene perche stai solo dimostrando i fattori di carico in base all'angolo di una leva di SECONDO GENERE
Ghibli,
quello che hai scritto è vero come è vero che il sole sorge tutte le mattine (e sorge anche se tu non puoi vederlo
un rinvio a 180° con un carico di tot kg su di un suo ramo affinche il sistema sia in equilibrio è sottopposto a sua volta ad un carico di 2xtot kg
stiamo parlando dei fondamenti della statica.
se volete vi spiego come saltano fuori i fattori di carico per i vari angoli di rinvio della scotta
[hide]
Mi ero ripromesso di non intervenire e ci sono ricascato, non ripeterò l'errore.
Drizza Randa 2:1 - ghibli4 - 23-11-2012 22:12
Citazione:zankipal ha scritto:
nel altro caso il carico è 100 come spiegato nel libro fig.48(che non ho scritto io)
Intendi quello con il golfare o quello con il nodo sul bozzello?
Se quello con il nodo siamo d'accordo, se quello con il golfare vorrei capre come nell'esperimento che ho fatto io ho ottenuto il doppio del peso. Vabbeh meno 17g desaparecidos.
Drizza Randa 2:1 - einstein - 23-11-2012 22:23
Franco, come mai sulle tabelle riportate da Albert (e anche su altre), per un angolo di rinvio di 135° mi danno un fattore di carico del 185% contro i tuoi 170%?
ciao
Drizza Randa 2:1 - albert - 23-11-2012 22:39
Citazione:einstein ha scritto:
Franco, come mai sulle tabelle riportate da Albert (e anche su altre), per un angolo di rinvio di 135° mi danno un fattore di carico del 185% contro i tuoi 170%?
ciao
Perchè Franco ha deviato la scotta di un lato senza rispettare le simmetrie.
Se si ripartisce l'angolo sulle due scotte il coseno di 22.5° è 0.925, dunque 0.925 x 2 = 1.83 da cui 183 %....
Ma, mi sembra, alla luce di quel che si legge in questo thread, un errore molto veniale....
Drizza Randa 2:1 - ghibli4 - 23-11-2012 22:41
Citazione:albert ha scritto:
Citazione:einstein ha scritto:
Franco, come mai sulle tabelle riportate da Albert (e anche su altre), per un angolo di rinvio di 135° mi danno un fattore di carico del 185% contro i tuoi 170%?
ciao
Perchè Franco ha deviato la scotta di un lato senza rispettare le simmetrie.
Se si ripartisce l'angolo sulle due scotte il coseno di 22.5° è 0.925, dunque 0.925 x il carico x 2 = 1.83 da cui 183 %....
Ma, mi sembra, alla luce di quel che si legge in questo thread, un errore molto veniale....
Grande Albert!!! Non riuscivo a vedere la soluzione.
Alla fine pero' se guardiamo il disegno di Franco, il suo e' giusto per come e' orientato in quel momento il bozzello.
Drizza Randa 2:1 - francocr68 - 23-11-2012 23:15
Citazione:ghibli4 ha scritto:
Citazione:albert ha scritto:
Citazione:einstein ha scritto:
Franco, come mai sulle tabelle riportate da Albert (e anche su altre), per un angolo di rinvio di 135° mi danno un fattore di carico del 185% contro i tuoi 170%?
ciao
Perchè Franco ha deviato la scotta di un lato senza rispettare le simmetrie.
Se si ripartisce l'angolo sulle due scotte il coseno di 22.5° è 0.925, dunque 0.925 x il carico x 2 = 1.83 da cui 183 %....
Ma, mi sembra, alla luce di quel che si legge in questo thread, un errore molto veniale....
Grande Albert!!! Non riuscivo a vedere la soluzione.
Alla fine pero' se guardiamo il disegno di Franco, il suo e' giusto per come e' orientato in quel momento il bozzello.