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Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - kitegorico - 17-01-2015 09:27
Ci siamo ormai scambiate tutte le informazioni possibili ed immaginabili sulla sostituzione del raiser (come fare il lavoro, dove comprarlo, dove addirittura farcelo fare....).
Accennai tempo fa ad un altro problema su cui invece abbiamo scritto poco o nulla: il manicotto che convoglia l'acqua salata (calda) di raffreddamento dallo scambiatore al raiser.
Che problema c'è direte voi?
Bene: sul sito Volvo Marine il manicotto che c'è sull'esploso dello scambiatore oltre a costare una follia x un pezzo di tubo in gomma neppure presagomato (pezzo n.32 euro 108, credo + iva) è comunque diverso da quello che è montato sul mio motore (che è invece presagomato esattamente x seguire la via tra scambiatore e raiser).
Ora atteso che se devo spendere tanto vorrei ameno avere lo stesso tubo presagomato, ma se tale tubo la Volvo non lo fa più, allora dove trovare un tubo di quella sezione resistente al calore? Non credo che quei tubi vengano usati solo sui motori Volvo.
Possibile che tra i tanti possessori del motore MD22 (che tra l'altro hanno già sostituito come me il raiser) nessuno abbia affrontato questo problema.
PS il mio motore è del 2001 (2300 ore moto circa) ed il manicotto non credo sia stato mai sostituito. Regge ancora ma inizia a deformarsi nella zona dove è fascettato al raiser. E' giunta l'ora di dargli degna sepoltura ....
RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - sergiot - 17-01-2015 12:24
Mi accodò alla tua richiesta, anche io ho rimontato quello esistente ma prima o poi dovrò sostituirlo.
RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - IanSolo - 18-01-2015 16:17
Non so come sia montato da voi e se c'e' lo spazio necessario ma il mio meccanico, tempo fa, sostitui' il manicotto con un breve tubo inox con la curva adatta raccordandolo con due corti spezzoni di tubo in gomma (dritti quindi) da scarico per motori, funziona benissimo.
RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - andros - 18-01-2015 22:14
togliete il tubo, specialmente se rigonfiato.
andate da un fornitore di atrezzature agricole e soddisfate la vostra libido.
sono banali tubi da chimica e temperature medie (mai oltre gli 80°)
RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - zorrolavolpe - 18-01-2015 22:32
buonasera
si possono mettere anche delle curve di rame ce ne sono di tutte le misure
si trovano nei magazzini di idraulica e se non sono precise si possono costruire saldando a stagno se non si possiede la fiamma ossidrica
tengono benissimo
sursum corda
RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - kermit - 19-01-2015 00:55
(18-01-2015 22:32)zorrolavolpe Ha scritto: buonaseraMettici anche un pezzo di alluminio e sei a posto così in sequenza hai l'acciaio del motore (ghisa) il rame, lo stagno e acqua salata,non manca altro per fare una bella pila galvanica....
si possono mettere anche delle curve di rame ce ne sono di tutte le misure
si trovano nei magazzini di idraulica e se non sono precise si possono costruire saldando a stagno se non si possiede la fiamma ossidrica
tengono benissimo
sursum corda
I tubi in questione sono quelli neri armati internamente adatti allo scarico, ci sono in tutte le misure da piccoli a grandi in una buona ferramenta nautica, si vendono a misura e costano poco, in genere sono certificati Rina
RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - IanSolo - 19-01-2015 10:10
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Mettici anche un pezzo di alluminio e sei a posto così in sequenza hai l'acciaio del motore (ghisa) il rame, lo stagno e acqua salata,non manca altro per fare una bella pila galvanica....
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Solo per precisione rilevo che cio' puo' avvenire solo se i vari metalli diversi sono in contatto elettrico fra loro, in questo caso essendo congiunti tramite un manicotto isolante in gomma il problema non si puo' presentare. L'unico caso rischioso e' quello prospettato di un manicotto in rame saldato a stagno in cui stagno e rame sono in contatto elettrico (per forza) e quindi chiudono "nefastamente" il circuito galvanico, se l'agguinta metallica e' tutta di uno stesso materiale, pur se diverso da quello del Riser, ed e' isolata con giunto in gomma il problema non c'e'.
Un semplice esperimento si puo' fare mettendo in un recipiente con acqua salata un pezzetto di rame, una vite in ferro e un pezzetto di rame con avvitata una vite in ferro, si osservera' dopo un certo tempo che il rame da solo sara' diventato verdastro ma senza particolari segni di corrosione, la vite da sola sara' un po' arrugginita ma anche lei senza essersi molto danneggiata mentre si potra' presto osservare una discreta erosione della vite fissata al rame dove la coppia galvanica ha avuto modo di agire in pieno (per pura osservazione questo e' uno dei problemi che si possono generare facendo da se' un sistema di "bonding" senza competenze adeguate).
RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - zorrolavolpe - 19-01-2015 22:19
(19-01-2015 00:55)kermit Ha scritto:buonasera(18-01-2015 22:32)zorrolavolpe Ha scritto: buonaseraMettici anche un pezzo di alluminio e sei a posto così in sequenza hai l'acciaio del motore (ghisa) il rame, lo stagno e acqua salata,non manca altro per fare una bella pila galvanica....
si possono mettere anche delle curve di rame ce ne sono di tutte le misure
si trovano nei magazzini di idraulica e se non sono precise si possono costruire saldando a stagno se non si possiede la fiamma ossidrica
tengono benissimo
sursum corda
I tubi in questione sono quelli neri armati internamente adatti allo scarico, ci sono in tutte le misure da piccoli a grandi in una buona ferramenta nautica, si vendono a misura e costano poco, in genere sono certificati Rina
io avevo due motori volvo AQ145 e avevano i raccordi di raffreddamento fra motore e scambiatore in alluminio erano di rame tenuti da flange di ferro
e sono durati 25 anni poi gli ho venduti
sursum corda
RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - andros - 19-01-2015 23:24
peccato che tra rame e ferro c'era gomma a isolare la conduttivita'.
E se vp ha messo il tubo di gomma meglio attenersi. ..da' retta..
RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - kitegorico - 12-02-2015 18:36
I meccanici Volvo in alternativa al pezzo originale proponevano un tubo x scarichi acqua/fumi (di quelli che si mettono prima e dopo la marmitta). L 'ho provato ma é troppo rigido x le due curve strette a 90 gradi che occorre fare. Alla fine su SVB ho trovato un tubo specifico x acqua calda e salata (euro 15 al mt) che mi é appena arrivato. È' spesso e robusto come quello proposto dai meccanici Volvo ma sembra molto piú flessibile. Facile da curvare (anche a 90 gradi), non perde la forma cilindrica. Sembra idoneo. Per coloro che come me sono alla ricerca: appena avrò il tempo di andare in barca a provare questo tubo, vi farò sapere.
RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - sergiot - 12-02-2015 20:32
Grazie Kitegorico! In attesa della verifica in barca puoi dare i riferimenti del tubo su SVB?
ciao
sergio
Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - cv-rossodisera - 12-02-2015 20:51
Molto interessante! Attendiamo i tuoi esperimenti.
RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - kitegorico - 13-02-2015 15:59
http://www.svb-marine.it/it/tubo-per-acqua-calda-e-di-mare.html
Io ho preso quello da 25 mm di diametro interno
RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - YPB - 13-02-2015 17:33
Qui hanno quanto possibile come tubi e manicotti.
http://www.avecoarticoligomma.it/manicotti-gomma-sagomati/
RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - kitegorico - 18-02-2015 07:57
La sezione da 25 è troppo piccola. Avevo già qualche dubbio quando l'ho preso ma speravo che la gomma si riuscisse ad allargare. Invece il manicotto è poco deformabile quindi a freddo non si riesce ad inserire. Proverò a scaldarlo. Occorrerebbero probabilmente 2/3 mm di diametro in più ma la misura successiva disponibile su SVB è addirittura da 32 mm (esterno 42) ...
Peccato perchè il tubo era ottimo
RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - sergiot - 22-02-2015 18:04
Non é che questo potrebbe andare?
http://www.yachtshop.it/codice_osculati/4395100/Doppia%20curva%20VOLVO#
RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - kitegorico - 23-02-2015 08:01
Sembrerebbe adatto ma è difficile a dirsi con esattezza. Da quei riferimenti ai codici originali non si risale a nulla. Non è indicato neppure il diametro del tubo.....boh?
RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - kermit - 23-02-2015 08:17
Kitegorico provo a darti la soluzione è spero ci si capisca con le parole.
Allora intanto stabilisci con un calibro la misura interna del tubo che ti serve.
Una volta che sai che tubo ti serve vai da un buon forniture di autoricambi possibilmente che venda ricambi di camion e/o agricoli. Ti fai dare il tubo per radiatori della giusta misura e normalmente è un tubo nero telato è rinforzato che come minimo resiste a 130-150 gradi.
Ora la parte più delicata, cioè la preformatura. Esistono delle molle di varia sezione che utilizzano gli idraulici o i tecnici dei gruppi refrigeratori per curvare i tubi di rame senza schiacciarli, io le ho ma ovviamente sarà difficile che te le possa prestare, però costano poco oppure chiedile ad un amico in prestito.
Inserisci la molla all'interno del tubo e cerca con amore e pazienza a trovare la giusta pre formatura che ti serve.
Trovata la forma con una torcia da stagnaro o con phon industriale scaldi il tubo con delicatezza cercando di non fiammare o troppo oppure meglio ancora se riesci a bloccare la molla con telaietto e mettere il tubo nel forno a 70-80 gradi.
L'ultima fase è far raffreddare il tubo nella giusta forma e sfilare la molla.
Se ci riesci diventi un bravo bricoleur....
In questo video hai una traccia anche se non è esattamente come dico io
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RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - sergiot - 03-03-2015 14:55
(23-02-2015 08:01)kitegorico Ha scritto: Sembrerebbe adatto ma è difficile a dirsi con esattezza. Da quei riferimenti ai codici originali non si risale a nulla. Non è indicato neppure il diametro del tubo.....boh?
questa è la risposta di Osculati , andrà bene?
Buongiorno,
diametro interno mm 25
diametro esterno mm 33,5
Il gruppo Osculati collabora con gli OEM ed una capillare rete di Rivenditori su tutto il territorio nazionale. Non effettuiamo vendita per corrispondenza, salvo quanto contenuto nella sezione “Outlet” del nostro sito (materiale in fine serie a saldo). Per quanto riguarda i prezzi le consigliamo di rivolgersi al suo Rivenditore di fiducia.
Le nostre sedi di Segrate, Milano e Lucca effettuano vendita al dettaglio ma prezzi e disponibilità sono forniti solo in loco; indirizzi ed orari sono su http://www.osculati.com/it/cat/istituzionali/contatti.aspx.
RE: Manicotto scambiatore-raiser Volvo MD22P - kitegorico - 05-03-2015 11:19
Ho dato mandato ad un rivenditore osculati di chiedere in ditta. La risposta è stata negativa. Di fatto se inserisci il codice che c'è sul catalogo osculati nel sito Volvo vai a finire su un manicotto che con quello da noi cercato non ha nulla a che vedere.
Alla fine mi sono arreso e l'ho ordinato alla Volvo. La soluzione prospettata da kermit è x me troppo complicata.
Unica consolazione: il vecchio è durato 14 anni. Se anche quello che ho ordinato avrà quella durata mi sarà costato solo 7 euro all'anno .....