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Materiali vele - salomé - 08-03-2015 20:00
Ciao a tutti,
oggi mi sono imbattuto nella sezione "materiali" sul sito di una nota veleria e sono rimasto molto colpito da alcune informazioni, tipo:
"Nel campo delle vele vengono prevalentemente usati 10 tipi di fibre: NYLON, DACRON, MYLAR, PENTEX, SPECTRA, VECTRAN, KEVLAR, PBO (In disuso per la Sua fragilità ai raggi UV che in brevissimo tempo riducono la resistenza meccanica del tessuto sino al 70% con conseguente rottura delle Vele), CARBONIO, CUBEN FIBER.
Tutti e 10 le fibre hanno in comune una caratteristica: sono composti da una Trama e un Ordito, in inglese chiamati WARP e FILL"
A parte il fatto che non credevo, e non credo, che il cuben sia una fibra, ma poi non mi risulta che una fibra abbia trama e ordito, semmai un tessuto, a prescindere dalla fibra con cui è realizzato, ha una trama e un ordito, ma con quella stessa fibra può essere realizzato un laminato, e allora cosa c'entrano warp e fill?
E ancora:
"Nel caso del Dacron High Aspect il Bias e’ molto vicino al Fill proprio perche’ la vela e’ alta e stretta, quindi le deformazioni si riducono molto"
Ho sempre capito che il Bias è a 45 gradi, com'è possibile che in questo caso sia più vicino al fill? Se è a 45 gradi... resta a 45 gradi, no?
Naturalmente non ho iniziato questa discussione per infangare il velaio in questione, ma solo per capirci qualcosa in più. Ho letto svariate discussioni qui sul forum a proposito di materiali, e in base alle mie pochissime conoscenze la suddetta sezione "materiali" è piena zeppa di imprecisioni. Oppure mi sfuggono tante cose...
Ciao
RE: Materiali vele - albert - 08-03-2015 20:42
Le tue "pochissime" conoscenze sembrano superare evidentemente quelle di chi ha redatto queste note tecniche....
Comunque, se vuoi delle informazioni di "prima mano", puoi visitare i siti dei produttori dei materiali, es. Contender Sailcloth, Dimension-Polyant, Bainbridge International.
Ciao
RE: Materiali vele - ZK - 08-03-2015 22:43
chi potra essere un velaio italiano che si ricorda di questo tessuto ormai usato solo per capi di abbigliamento?
cuben fibre=> america 3 "america cube" quelli di una certa eta se lo ricorderanno, che batosta che fu!
quando perdi 4 a 1 se vuoi salvare il morale devi crederci che hai perso perche gli altri avevano le vele meglio.. senno come li giustifichi quei quattro anni a san Diego?
anche troppo facile trovare il rigo che hai saltato.
" relazioni che ci sono tra tagli di vele e tipo di tessuti"
era gia uno dei migliori velai italiani nel 92, e in quel lavoro non si torna mai indietro.
ha scritto delle bellissime pagine sulle regolazioni, sulle manovre e su come si costruiscono le vele.
in quell' occasione s'e' ritrovato a fare il randista solo perche non ce ne era uno meglio di lui nel gruppo.
non e' male quella paginetta, rileggila, non l' ha scritta un bischero.
ciao
RE: Materiali vele - salomé - 08-03-2015 23:52
(08-03-2015 22:43)ZK Ha scritto: non e' male quella paginetta, rileggila, non l' ha scritta un bischero.
ciao
Ciao ZK, non penso assolutamente che sia un bischero, proprio per questo sono stupito, ma quella paginetta, anche rileggendola, è piena di imprecisioni e sono basito perché sono stato un suo tifoso e ho anche sempre accettato che fosse un ottimo velaio; trovo imperdonabile che un tecnico tratti la materia di sua competenza con tale superficialità e approsimazione, tutto qui.
@albert visito quei siti quotidianamente, ma soprattutto le mie "pochissime" conoscenze si basano essenzialmente su ciò che tu hai scritto nel forum... quindi grazie!
Ciao
RE: Materiali vele - ITA101 - 09-03-2015 09:50
Altra perla sostenere che il Mylar è una fibra!!!
RE: Materiali vele - ZK - 09-03-2015 10:23
http://www.veleriaandreamura.com/vele/materiali/
forse si puo discutere il modo: "il chiamare fibratura un tessuto"
a me non sembra di leggerci tutte ste fesserie, e' evidentemente una pagina divulgativa e ci sono pure diversi errori di ortografia, tutta via si presta a comprendere che ogni materiale si presta ad un tipo di modellazione in relazione alle sue caratteristiche ed alle caratteristiche della vela che si vuole ottenere, evidentemente non s'e' fatto capire.
RE: Materiali vele - Gundam - 09-03-2015 11:23
non sarebbero questi strafalcioni a suggerirmi di farmi fare le vele da altro velaio...
Detto questo, condivido il fatto che se si vuole scrivere, si debba scrivere concetti corretti. Albert é sicuramente una best practise da cui prendere esempio.
RE: Materiali vele - albert - 09-03-2015 11:37
Di strafalcioni ne sparo anch'io, certo che sapendo che nell'era digitale vengono letti da moltissime persone di estrazione ed esperienza diversa e che rimangono poi ad imperitura memoria, bisognerebbe sempre rileggersi e correggere eventuali imprecisioni.
Un conto è sparare in un forum che col cuben fiber si fanno solo le giacchettine per la pioggia ( http://www.northcloth.northsails.com/Product/CubenFiber/tabid/16237/Default.aspx ), un conto è scrivere su quello che ha l'apparenza di un trattato che il Mylar è una fibra......e non mettendo in dubbio la comprovata competenza dell'uomo.... le affermazioni potrebbero sembrare irrispettose nei confronti del lettore.
Ciao
RE: Materiali vele - ZK - 09-03-2015 11:53
scusa albert c'hai una foto di una vela cube piu recente di 15 anni che non sia un C in carbonio che della tecnologia mantiene solo il metodo di disporre le fibre?
RE: Materiali vele - albert - 09-03-2015 14:12
(09-03-2015 11:53)ZK Ha scritto: scusa albert c'hai una foto di una vela cube piu recente di 15 anni che non sia un C in carbonio che della tecnologia mantiene solo il metodo di disporre le fibre?
Come ben sai, la NS ha acquistato nel 2007 il brevetto Cuben Fiber ed è l'unica ora che potrebbe ( metto il condizionale perchè ne ho viste anche con altro marchio, ma non so se fossero precedenti a tale data ) realizzare vele con questa tecnologia.
Ho visto e toccato asimmetrici e code zero da condizioni leggere realizzati abbastanza recentemente in cuben......mi dicono
che anche l'asimmetrico degli AC 45 sia in Cuben Fiber......pur interessandomi in generale dell'argomento non ho foto fatte di persona perchè non ho approfondito su materiali che al momento non potrei utilizzare e su barche che sono "fuori portata".Comunque un paio di foto di repertorio di vele abbastanza recenti che sono sicuro siano in cuben:
[hide][attachment=7870][/hide]
[hide][attachment=7871][/hide]
Ciao
RE: Materiali vele - ZK - 09-03-2015 23:00
allora la faccio finire qui la difesa della paginetta di Andrea, ha definito tessuti tutti i materiali che contenessero fibre di qualunque tipo..
io penso che quella pagina volesse solo indicare ad un neofiita le ragioni per cui si usa un tipo di modellazione invece di un altro, perche il radiale "ni" sul dacron e perche invece sui warp si.
ero molto piu giovane di adesso quando ho visto l' ultimo cuben.