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Farr 30 Vincente e vele in Dacron - davnol - 31-08-2015 12:52
Riprendendo da una discussione in Regate in merito ai risultati del campionato italiano, e' bello vedere che i Farr 30, barca che io amo e' finito
1o, 2o e 12o in gruppo B
Certo MummyOne, pur essendo una barca piuttosto vecchia....scafo numero 3, e' super ottimizzata, da forse il progettista più' in auge del momento
Matteo Polli, che ha progettato una nuova chiglia e ha studiato un piano velico con vele di bolina in Dacron (penso tecnologico, tipo quello usato per M24) e piano velico alle andature portanti frazionato con targone accorciato.
Team Andestalken, sembra un Farr più' tradizionale, con Vele di Bolina leggermente riviste e Peso Aumentato tramite pani di piombo.
Quello che per' vorrei capire dagli esperti e la scelta del Dacron.
Quanto si guadagna in Rating? e quanto si perde in prestazioni per un 30 piedi piuttosto tirato e con delle superfici delle vele che iniziano ad essere piuttosto importanti? So che e' Dacron per modo di dire.....ma comunque pesa di pu' e rispetto ad un laminato dovrebbe essere molto meno performante.
Albert....attendo la tua valutazione per le prestazioni...e avanti gli altri esperti della stazza ORC....
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - albert - 31-08-2015 15:23
Ho dato un'occhiata sommaria ai certificati ed alle polari delle due barche, che sono diverse più per altri fattori piuttosto che per il materiale delle vele.
Mummy one pesa 230 kg di meno ed ha 18 mq. di spi in meno.
Detto questo, la differenza di peso in bolina se la compensa col materiale delle vele, dato che nell'angolo in cui l'abbuono "funziona" (twa< 50°), la differenza di vmg tra le due barche rimane nell'ordine di un paio di centesimi di nodo.
In poppa invece la differenza rimane notevole grazie allo spi molto più piccolo, e, nonostante il peso inferiore, andestalken paga a mummy 2-3 decimi di nodo di vmg che, dato che non c'ero, non so se siano poi la differenza effettiva .... ma forse, visto come è andata, anche no.
Le vele in dacron hard tempered, finchè tiene il finissaggio, hanno poco da invidiare a quelle in laminato; hanno il pregio di costare un po' meno (a parità di tipo di fibra) ma il difetto di durare molto meno di quelle in membrana.
Sono certo comunque che mummyone non abbia vinto grazie solo all'abbuono del dacron
....
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - davnol - 31-08-2015 17:08
(31-08-2015 15:23)albert Ha scritto: Ho dato un'occhiata sommaria ai certificati ed alle polari delle due barche, che sono diverse più per altri fattori piuttosto che per il materiale delle vele.
Mummy one pesa 230 kg di meno ed ha 18 mq. di spi in meno.
Detto questo, la differenza di peso in bolina se la compensa col materiale delle vele, dato che nell'angolo in cui l'abbuono "funziona" (twa< 50°), la differenza di vmg tra le due barche rimane nell'ordine di un paio di centesimi di nodo.
In poppa invece la differenza rimane notevole grazie allo spi molto più piccolo, e, nonostante il peso inferiore, andestalken paga a mummy 2-3 decimi di nodo di vmg che, dato che non c'ero, non so se siano poi la differenza effettiva ... ma forse, visto come è andata, anche no.
Le vele in dacron hard tempered, finchè tiene il finissaggio, hanno poco da invidiare a quelle in laminato; hanno il pregio di costare un po' meno (a parità di tipo di fibra) ma il difetto di durare molto meno di quelle in membrana.
Sono certo comunque che mummyone non abbia vinto grazie solo all'abbuono del dacron
ah questo e' sicuro, le regate le vincono gli equipaggi, non le barche.....solo che di solito a buoni equipaggi ben preparati, corrispondono buone barche ben preparate....
....ero solo curioso di capire il perché' di questa scelta per così' dire anacronistica....
cosi come sono curioso di sapere la geometria della nuova pinna disegnata da Polli....
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - Chiodoni - 31-08-2015 20:59
Ho fatto gli italiani ed osservato bene le due barche anche perche' l'equipaggio di Team andelstanken e' composto da cari amici e debbo dire che :
1)l'equipaggio di Mummy one e' stato perfetto in tutto dal primo giorno, venuti per vincere consapevoli di poterlo fare.
2) la randa in dacron mi e' sembrata ben piu' grandina specialmente in alto (mi piacerebbe avere conferma della mia impressione dal certificato)
3 ) a parte il primo giorno il resto del campionato si e' svolto con 6/8 kn
4) a parte lo spy nuovo le vele di Team Andelstanken (in particolare la randa) erano ben piu' che datate.
5) per quello che si e' visto in acqua classifica giustissima
6) Andrea Casale a bordo di Team Andelstanken ha fatto la differenza, nelle regate qui' ad Ancona di solito tra loro e Candidamente (mumm 30 arrivato dopo il 15'mo posto) su regate di 6 miglia ci sono una trentina di secondi a loro favore.
Dedurrei che il manico e' la cosa veramente piu' importante
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - N/A - 01-09-2015 00:01
Secondo me la differenza l'ha fatta polli
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - Sciaccalimone1 - 01-09-2015 10:23
...ma l'abbuono per il dacron non era valido solo in ORC club???
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - pepe1395 - 01-09-2015 11:01
(01-09-2015 10:23)Sciaccalimone1 Ha scritto: ...ma l'abbuono per il dacron non era valido solo in ORC club???Pensavo fosse cosi' anche io.
Tra l'altro con l'ORC Club non puoi partecipare al Campionato italiano ma soltanto alle selezioni.
BV!
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - lupo planante - 01-09-2015 11:59
(01-09-2015 00:01)TestaCuore Ha scritto: Secondo me la differenza l'ha fatta polli
Mi sa che hai ragione. Mi ha detto che la barca è cambiata...in meglio
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - ZK - 01-09-2015 12:19
con poco vento e non rafficato le vele in dacron se nuove e fatte bene, sono meglio se gli indiani a bordo ci sanno fa, peccato che durino pochissimo e.... le tempered.. le distruggi anche con una piegata fatta male.
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - fast37 - 01-09-2015 12:26
si cmq secondo me il mumm avrebbe vinto tranquillamente anche con delle banali vele in laminato, più tecnologiche, meno care, più durature. sta scelta mi sa di ottimizzazione fine a se stessa.
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - albert - 01-09-2015 12:47
(31-08-2015 20:59)Chiodoni Ha scritto: 2) la randa in dacron mi e' sembrata ben piu' grandina specialmente in alto (mi piacerebbe avere conferma della mia impressione dal certificato)
0.47 mq. di differenza di superficie di stazza tutti nella zona alta (dalla mgm in su, come si ottimizza adesso, d'altronde)... confermo che hai visto bene.
(01-09-2015 10:23)Sciaccalimone1 Ha scritto: ...ma l'abbuono per il dacron non era valido solo in ORC club???
Da regolamento ORC international:
111.4 Aerodynamic lift coefficients of the VPP calculation will be selected for different conditions as follows:
...
Additionally, aerodynamic lift coefficients are credited in the upwind angles (AWA < 50) for each of the following:
d) If there is a headsail furler on a fixed forestay used in association with only one headsail in
accordance with IMS F9.8
e) If all headsails and the mainsail are made of woven polyester.
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - N/A - 01-09-2015 14:02
(01-09-2015 11:59)lupo planante Ha scritto:L'attuale campione del mondo lui l'ha progettata...ed anche il precedente, anche se in quest'ultimo caso a firma congiunta (in quanto " dipendente")(01-09-2015 00:01)TestaCuore Ha scritto: Secondo me la differenza l'ha fatta polli
Mi sa che hai ragione. Mi ha detto che la barca è cambiata...in meglio
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - francocr68 - 01-09-2015 14:32
si trova una foto della nuova pinna disegnata da Polli?
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - lupo planante - 01-09-2015 15:28
(01-09-2015 14:32)francocr68 Ha scritto: si trova una foto della nuova pinna disegnata da Polli?
comunque ha cambiato le corde ma non la profondita
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - FRA 21987 - 01-09-2015 18:50
A parte ottimizzazioni ecc... l' equipaggio di mummy è davvero ottimo
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - francocr68 - 02-09-2015 14:23
(01-09-2015 15:28)lupo planante Ha scritto:(01-09-2015 14:32)francocr68 Ha scritto: si trova una foto della nuova pinna disegnata da Polli?
comunque ha cambiato le corde ma non la profondita
lama più stretta e siluro a T?
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - lupo planante - 03-09-2015 11:09
perchè non c'era Low noise?
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - ghibli4 - 03-09-2015 11:12
(01-09-2015 18:50)FRA 21987 Ha scritto: A parte ottimizzazioni ecc... l' equipaggio di mummy è davvero ottimo
Certo che l'ADV armatore, potrebbe anche dire due parole
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - albert - 03-09-2015 12:01
(03-09-2015 11:09)lupo planante Ha scritto: perchè non c'era Low noise?
Forse perchè dopo aver vinto il mondiale non voleva guastarsi l'annata ed il fegato prendendole da un vecchio mumm 30 con le vele in dacron ??
@ghibli: mi sembra che blusail24 non sia più nella lista degli utenti ....
RE: Farr 30 Vincente e vele in Dacron - ghibli4 - 03-09-2015 12:06
(03-09-2015 12:01)albert Ha scritto: @ghibli: mi sembra che blusail24 non sia più nella lista degli utenti ....Non come blusail, mi sembra sia riapparso con qualcosa stile mumm o similare