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Sostituzione motore - Versione stampabile

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Sostituzione motore - Paolo71 - 05-12-2015 02:01

Salve a tutti,

Vi espongo il dilemma..37
Devo sostituire il motore (Mercedes OM352 6 cilindri 105CV marinizzato), perche' si surriscalda ha la testata spaccata ormai da un po' inoltre e' un lestofante tra l'altro non marino (era gia' li' al momento dell'acquisto) inoltre non essendo marino ha una quantita' di modifiche e tubi collettori non indifferente.
Diciamo che ripararlo e per l'eta' che ha non ci guadagno di certo.
Vorrei tra l'altro utilizzare piu' spazio viste le dimesioni che occupa il presente motore.
La mia richiesta del Vs aiuto e' su quanti cavalli dovrebbe avere il nuovo motore? (usato ovviamente)
La barca e' molto antica stile Colin Archer - ketch di 11.5 metri lunga, per 3.5 larga, con pescaggio di 1.5 metri, chiglia lunga, peso era 14 tonnellate ora 10.3 (dopo varie manutenzioni). Stiamo parlando di una barca in legno mogano con scafo in sandwich.
La barca ora e' al secco per ulteriori riforme in coperta, quindi vorrei approfittarne per sostituire anche il motore.
Vi ringrazio per i vostri commenti.
Saluti

RE: Sostituzione motore - Nessuno 38 - 05-12-2015 06:38

(05-12-2015 02:01)Paolo71 Ha scritto:  ... quanti cavalli dovrebbe avere il nuovo motore? (usato ovviamente)
La barca e' molto antica stile Colin Archer - ketch di 11.5 metri lunga, per 3.5 larga, con pescaggio di 1.5 metri, chiglia lunga, peso era 14 tonnellate ora 10.3 (dopo varie manutenzioni)...
Manca l'indicazione della LWL.
Il peso di 10,3 ton è stato rilevato o desunto ?

RE: Sostituzione motore - PaoloB3 - 05-12-2015 10:34

Una volta gli inglesi dicevano 6 CV per tonnellata.
Ma in realtà quella potenza serve per manovrare in porto, per cui la considererei il minimo possibile.

Se guardi le barche moderne di pari peso, hanno tutte ben di più, per cui starei anche sui 75-100 CV.
Dipende poi dall'elica (diametro e passo, immagino a tre pale fisse) e dal tipo di navigazioni che intendi farci (quanti trasferimenti e in che mare).
Ma soprattutto da quello che trovi (usato?) delle dimensioni che vuoi avere.

RE: Sostituzione motore - fiolet - 05-12-2015 11:37

Paolo B, ma non scherzare! vabbe' che oggi siete tutti abituati a 'sti giocattoli enormi ma leggeri con due timoni 4 bagni tinello etc, ma una barca a vela (un Colin Archer poi!) va a vela e quando non c'e' vento non e' indispensabile che vada in planata (un Colin Archer poi!) per arrivare in tempo per l'aperitivo coi fighetta di banchina. /5- 100 cv....cos' 'e pazzi., dette tanto per sentito dire. Mi chiedo su che base ti diletti a fare affermazioni di questo genere.
PS Ho un'idea " a occhio" di quanto basterebbe per quella barca, ma siccome e' "a occhio", suggerisco a Paolo 71 di sentire per esempio nel suo Istituto Nautico (E' Capitano, no?) e non nelle chiacchere di banchina

RE: Sostituzione motore - Paolo71 - 06-12-2015 01:37

(05-12-2015 06:38)Nessuno 38 Ha scritto:  
(05-12-2015 02:01)Paolo71 Ha scritto:  ... quanti cavalli dovrebbe avere il nuovo motore? (usato ovviamente)
La barca e' molto antica stile Colin Archer - ketch di 11.5 metri lunga, per 3.5 larga, con pescaggio di 1.5 metri, chiglia lunga, peso era 14 tonnellate ora 10.3 (dopo varie manutenzioni)...
Manca l'indicazione della LWL.
Il peso di 10,3 ton è stato rilevato o desunto ?

Salve,

Peso rilevato
LWL non ho nessuna indicazione dai documenti non appare e al momento non posso darti una misura precisa, direi ad occhio 10/10.5
Grazie

RE: Sostituzione motore - Paolo71 - 06-12-2015 01:56

(05-12-2015 11:37)fiolet Ha scritto:  Paolo B, ma non scherzare! vabbe' che oggi siete tutti abituati a 'sti giocattoli enormi ma leggeri con due timoni 4 bagni tinello etc, ma una barca a vela (un Colin Archer poi!) va a vela e quando non c'e' vento non e' indispensabile che vada in planata (un Colin Archer poi!) per arrivare in tempo per l'aperitivo coi fighetta di banchina. /5- 100 cv....cos' 'e pazzi., dette tanto per sentito dire. Mi chiedo su che base ti diletti a fare affermazioni di questo genere.
PS Ho un'idea " a occhio" di quanto basterebbe per quella barca, ma siccome e' "a occhio", suggerisco a Paolo 71 di sentire per esempio nel suo Istituto Nautico (E' Capitano, no?) e non nelle chiacchere di banchina

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Infatti.. penso che il presente motore era perche' in passato la barca non navigava molto a vela, infatti era usata per charters con turisti, da questo posso dedurre la necessita' di un motore di quelle dimensioni.
Riguardo la tua domanda ebbene si ma la mia professione e' ben lontana dal mondo velistico, e al Nautico non ho piu' contatti..dopo 25 anni non so se continua ad esistere.
Comunque io sarei sulla scelta dai 50 massimo 80 CV
Grazie

RE: Sostituzione motore - Paolo71 - 06-12-2015 02:05

(05-12-2015 10:34)PaoloB3 Ha scritto:  Una volta gli inglesi dicevano 6 CV per tonnellata.
Ma in realtà quella potenza serve per manovrare in porto, per cui la considererei il minimo possibile.

Se guardi le barche moderne di pari peso, hanno tutte ben di più, per cui starei anche sui 75-100 CV.
Dipende poi dall'elica (diametro e passo, immagino a tre pale fisse) e dal tipo di navigazioni che intendi farci (quanti trasferimenti e in che mare).
Ma soprattutto da quello che trovi (usato?) delle dimensioni che vuoi avere.

Ciao Paolo,
Si 3 pale fisse
Usato non lo scarto affatto perche' un motore usato ben manutenzionato non e' da buttare anzi
L'importante che sia affidabile
riguardo l'uso direi il minimo e in sicurezza, se posso uso vele.
A motore ne ho abbastanza per la mia professione direi.
Saluti

RE: Sostituzione motore - Nessuno 38 - 06-12-2015 07:59

(06-12-2015 01:37)Paolo71 Ha scritto:  Peso rilevato
Immagino quindi peso rilevato a secco di liquidi, dotazioni, accessori, persone, ecc.
Per il calcolo occorre conoscere il tuo peso totale navigante.
Lo ipotizzo non inferiore a 12 ton, ma non sarebbe male giustificarlo in dettaglio.
Ad esempio l'attuale gruppo propulsivo (motore 6 cyl. di vecchia concezione/costruzione con il suo invertitore) peserà un botto ...
Il tuo peso totale navigante incide sulla determinazione della potenza.

(06-12-2015 01:37)Paolo71 Ha scritto:  LWL non ho nessuna indicazione dai documenti non appare e al momento non posso darti una misura precisa, direi ad occhio 10/10.5
Tra LWL 9,90 e 10,50 la V critica cambia del 3% circa e quindi cambia la determinazione della miglior potenza.
Immagino che la barca sia a terra. Usa una fettuccia metrica.
Idem se barca in acqua. La fettuccia è di plastica e galleggia.
Paolo

RE: Sostituzione motore - fiolet - 06-12-2015 11:01

Cosi', tanto per far due chiacchere domenicali, aggiungo un paio di riferimenti: la mia barca e' lunga 11.50, pesa (in assetto di crociera) circa 10 Tonnellate, ha una chiglia non proprio da racer, anche se meno impegnativa di un Colin Archer. Di base il costruttore (Moody) la motorizzava con 33, ovvero 50 o anche 80 Hp. Io ho il motore da 35 Hp (un vecchio Thornycroft) con elica a due pale. A 2\3 dei giri faccio 6-6,5 kn in acqua calma, circa 5 con maretta contro. 50 Hp potrebbero far comodo per arrivar prima all'aperitivo, ma avrei costi di gestione superiori. 80 cv credo che servirebbero egregiamente per viaggiare a 7 kn anche contro mare, e...sgretolare pian piano i silent blocks ad ogni caduta dall'onda.

RE: Sostituzione motore - Nessuno 38 - 06-12-2015 12:06

@fiolet
Le due chiacchiere domenicali non possono essere di alcun aiuto e tantomeno prese a riferimento.
I Moody 376 nascono uguali come gocce d'acqua, ma possono avere esigenze e peso totale navigante diversi, che ne determinano prestazioni e motorizzazioni diverse.
Non esiste di perdere circa il 23% di V "con maretta contro" (=elica sbagliata).
I costi di gestione sono direttamente proporzionali al carburante consumato, che a sua volta è direttamente proporzionale ai CV richiesti = manetta ...
I silent blocks vanno a farsi benedire per altri motivi, tra cui mancanza di allineamento, eccesso diametro elica, bassa qualità, indebita flessione della carena, ecc. ecc.

RE: Sostituzione motore - Paolo71 - 07-12-2015 00:42

(06-12-2015 07:59)Nessuno 38 Ha scritto:  
(06-12-2015 01:37)Paolo71 Ha scritto:  Peso rilevato
Immagino quindi peso rilevato a secco di liquidi, dotazioni, accessori, persone, ecc.
Per il calcolo occorre conoscere il tuo peso totale navigante.
Lo ipotizzo non inferiore a 12 ton, ma non sarebbe male giustificarlo in dettaglio.
Ad esempio l'attuale gruppo propulsivo (motore 6 cyl. di vecchia concezione/costruzione con il suo invertitore) peserà un botto ...
Il tuo peso totale navigante incide sulla determinazione della potenza.

(06-12-2015 01:37)Paolo71 Ha scritto:  LWL non ho nessuna indicazione dai documenti non appare e al momento non posso darti una misura precisa, direi ad occhio 10/10.5
Tra LWL 9,90 e 10,50 la V critica cambia del 3% circa e quindi cambia la determinazione della miglior potenza.
Immagino che la barca sia a terra. Usa una fettuccia metrica.
Idem se barca in acqua. La fettuccia è di plastica e galleggia.
Paolo
Si è a secco, farò misurare ora non sono sul posto. Il peso è stato rilevato senza albero e minimo combustile diciamo non in assetto navigazione, la tua stima di 12 tonnellate può esserci, anche se ho altri lavori in progetto con cui andrei ad alleggerire ulteriormente. Il motore pesa e assai! Siamo sui 500 kg..giusta osservazione.

RE: Sostituzione motore - Nessuno 38 - 07-12-2015 08:18

@Paolo71
Tenuto conto di dislocamento, chiglia lunga e carena a canoa (double ender) ed al fine di poterti orientare nella ricerca del motore, la potenza occorrente mi risulta 75 Hp (secondo norme ISO 8665 = potenza max rilevata a asse motore su banco prova in condizioni standard). Restano da vedere il miglior rapporto di riduzione ed i parametri elica. All'uopo è importante conoscere la luce dello alloggiamento elica.

Per ora il dislocamento effettivo navigante risulta come segue:
Massa …………………………… 9.800
Propulsore OM 352 ………. 500 c/inv. (da sostiruire)
Batterie ………………………… 60
Fuel 400 lt x 0,84 ………… 340
Water ……………………………. 400
Autogonf………………………. 60
Cime ecc ……………………… 40
Tender …………………………. 100
Acque nere ………………….. 100
Persone ……………………….. 450
Albero e Vele ……………….. 150
Δ …………………………………. 12.000 ÷ 11,8
ma i 100 kg +/- non spostano il risultato dei CV occorrenti.

RE: Sostituzione motore - Paolo71 - 14-12-2015 01:24

[quote='Nessuno 38' pid='438896464' dateline='1449469086']
@Paolo71
Tenuto conto di dislocamento, chiglia lunga e carena a canoa (double ender) ed al fine di poterti orientare nella ricerca del motore, la potenza occorrente mi risulta 75 Hp (secondo norme ISO 8665 = potenza max rilevata a asse motore su banco prova in condizioni standard). Restano da vedere il miglior rapporto di riduzione ed i parametri elica. All'uopo è importante conoscere la luce dello alloggiamento elica.

Per ora il dislocamento effettivo navigante risulta come segue:
Massa …………………………… 9.800
Propulsore OM 352 ………. 500 c/inv. (da sostiruire)
Batterie ………………………… 60
Fuel 400 lt x 0,84 ………… 340
Water ……………………………. 400
Autogonf………………………. 60
Cime ecc ……………………… 40
Tender …………………………. 100
Acque nere ………………….. 100
Persone ……………………….. 450
Albero e Vele ……………….. 150
Δ …………………………………. 12.000 ÷ 11,8
ma i 100 kg +/- non spostano il risultato dei CV occorrenti.
[/quote

Infatti sono propenso per un Volvo Penta 80Cv
grazie
saluti

RE: Sostituzione motore - PaoloB3 - 14-12-2015 08:49

Paolo71 Ha scritto:Infatti sono propenso per un Volvo Penta 80Cv
grazie
saluti

Mi complimento per la scelta e ti auguro un buon lavoro prima e molte soddisfazioni dopo.
Smiley32

RE: Sostituzione motore - Nessuno 38 - 14-12-2015 12:42

(14-12-2015 01:24)Paolo71 Ha scritto:  Infatti sono propenso per un Volvo Penta 80Cv

Modello please, indicando anche il rapporto di riduzione dell'invertitore.

RE: Sostituzione motore - Paolo71 - 15-12-2015 03:01

(14-12-2015 12:42)Nessuno 38 Ha scritto:  
(14-12-2015 01:24)Paolo71 Ha scritto:  Infatti sono propenso per un Volvo Penta 80Cv

Modello please, indicando anche il rapporto di riduzione dell'invertitore.

TAMD22 rap. 2:1

RE: Sostituzione motore - Nessuno 38 - 15-12-2015 08:33

(15-12-2015 03:01)Paolo71 Ha scritto:  TAMD22 rap. 2:1

TAMD 22 P - monta 3 diversi invertitori: HS25A, MS25A, MS25L nessuno dei quali ha rapporto di riduzione 2:1.
http://shop.toadmarinesupply.com/utility/includes/content/volvo/sales_lit/TAMD22P.pdf
Manca sempre la lunghezza al galleggiamento.