+- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it)
+-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Forum: Lavori a Bordo (/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Discussione: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa (/showthread.php?tid=118434)
Pagine: 1 2
Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - Emanu - 04-07-2016 19:30
Buon giorno a tutti, ho un vecchio day sailer di 6 metri del cantiere La Vela (di Ascoli Piceno credo).
La deriva è di tipo retraibile e realizzata in cemento, pesa circa 400 kg.
Dopo tanti anni inizia ad avere qualche problema.
Volevo capire se poteva avere un senso sostituirla con una in ghisa magari con una forma più idrodinamica tipo "pinna bulbo"
Secondo voi puo avere un senso?
Quando potrebbe venirmi a costare considerando che tenterei di montarla io?
Grazie per gli eventuali consigli
Emanuele
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - Edolo - 04-07-2016 22:16
Peso specifico cemento 1,40 kg/dm3 , fai 3 o 4 con tutta l'armatura.
Ghisa 7,10
Il problema potrebbe essere realizzarla, anche se pure in cemento non è che sia poi così banale.
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - ZK - 04-07-2016 22:24
e' tutta la vita che lo considero 2,30 devo aver usato un isotopo radiattivo.
Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - exec - 04-07-2016 23:28
Ha confuso cemento con cls, magari non ha mai studiato tecnologia delle costruzioni...
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - don shimoda - 04-07-2016 23:38
corpo immerso in acqua ps = 1. Devi togliere 1 ai pesi specifici per fare il paragone
ghisa 7.8 -> 6.8 cemento 1.4 -> 0.4
volume ridotto ad un diciassettesimo, o mi sono bevuto il cervello
resta comunque come costruire e montare la deriva .
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - Edolo - 05-07-2016 00:12
Vabbuo ja... assodato che la ghisa ha un peso specifico maggiore rispetto al cemento.... ajimmo a fa na deriva?! O la vulimmo fa 'n polistirolo?
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - Edolo - 05-07-2016 00:23
(04-07-2016 22:24)ZK Ha scritto:(04-07-2016 22:16)Edolo Ha scritto: Peso specifico cemento 1,40 kg/dm3 , fai 3 o 4 con tutta l'armatura.e' tutta la vita che lo considero 2,30 devo aver usato un isotopo radiattivo.
Ghisa 7,10 Il problema potrebbe essere realizzarla, anche se pure in cemento non è che sia poi così banale.
C'è mento e mento!
Sinceramente, è palese che la ghisa abbia peso specifico maggiore rispetto al cemento, ho guardato comunque il primo sito a tiro per carpire due pesi specifici e ragionarci sopra.Però , in tutta simpatia, sarai anche architetto, ingegnere o cosa, ma hai mai fatto o calcolato una deriva, magari in rapporto al piano velico? Se si...bene! Il nostro amico ha trovato La Risposta. Ribadisco la mia risposta al quesito dell'amico:
No! Non è una fesseria! Anzi...aggiungo. Il costo non potrebbe dipendere tanto dal montarla quanto dal farla. Tanto per rimanere IT
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - Emanu - 05-07-2016 06:45
Ho trovato una fonderia che in passato a realizzarlo derive a bulbo, a 15 minuti da dove lavoro. Vado a sentire cosa hanno da dire.
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - Emanu - 05-07-2016 06:46
(05-07-2016 00:12)Edolo Ha scritto: Vabbuo ja... assodato che la ghisa ha un peso specifico maggiore rispetto al cemento.... ajimmo a fa na deriva?! O la vulimmo fa 'n polistirolo?
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - st00042 - 05-07-2016 07:42
Mi pare di capire che il problema non è solo la realizzazione.
Se, causa peso specifico, la nuova deriva pesa di più andrebbe rivisto tutto il sistema di attacco per far fronte ai carichi maggiori.
Poi dal punto di vista velico non so cosa può comportare. Meno sbandamento? Ma più carichi sulle altre strutture come il sartiame?
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - mimita - 05-07-2016 09:08
Ma se è per una barca piccola ,perché ti ammazzi a pensarla in ghisa che la puoi realizzare solo di fusione ? Pensala in scatolato inox o alla peggio di ferro e riempila di piombo ,perfino in pallini .
Almeno la fai di carpenteria .
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - Beppe222 - 05-07-2016 09:28
(05-07-2016 07:42)st00042 Ha scritto: Mi pare di capire che il problema non è solo la realizzazione.Mica deve farla per forza delle stesse identiche dimensioni.
Se, causa peso specifico, la nuova deriva pesa di più andrebbe rivisto tutto il sistema di attacco per far fronte ai carichi maggiori.
Poi dal punto di vista velico non so cosa può comportare. Meno sbandamento? Ma più carichi sulle altre strutture come il sartiame?
Se si usa un materiale con peso specifico maggiore, la si costruisce con minor volume.
Ne guadagna pure in idrodinamicità.
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - IanSolo - 05-07-2016 09:33
----
Pensala in scatolato inox o alla peggio di ferro e riempila di piombo ,perfino in pallini .
----
Mi fa ricordare il caso di un autocostruttore che la fece proprio cosi', in scatolato di acciaio (lamiera di ferro) fosfatato e verniciato con bicomponente (primer, sottostrato,...) riempita con una mistura di rottami di ferro mescolati a cemento per bloccarli. Ne era contento sia per il bassissimo costo sia per la facilita' di realizzazione. Erano piu' di 30 anni fa e non so quanto gli sia durata (penso molto vista la buona verniciatura).
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - Frappettini - 05-07-2016 11:29
Dal punto di vista tecnico vedrei meglio la realizzazione di uno scatolato di lamiera riempito poi di pallini di piombo.
Dal punto di vista pratico però, ti consiglio di rottamare la barca, magari vendi il vendibile, e con quanto spenderesti per realizzare la deriva, ti compri una barchetta usata e risolvi facilmente la situazione.
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - Temasek - 05-07-2016 11:37
Se fa in fusione di piombo, la può fondere anche nel giardino di casa.
Si deve solo procurare tot chili +10% di rottami di piombo e un grosso fornello.
Peso specifico e quindi volume finale del piombo puro, contro quello in pallini di piombo + resina, peso specifico: piombo-2 kg circa.
Ho degli amici che hanno costruito una ciglia in piombo, riempendo uno scatolato in acciaio (nero), con una fusione di 6500 kg di piombo.
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - robertobaffigo - 05-07-2016 12:06
Forse per farsela da soli e' ancora più facile usare legno e piombo....
Fai uno strato centrale (sia trasversalmente che longitudinalmente) in piombo nella parte bassa del peso che ti serve, lo chiudi ed imbulloni nel multi strato marino, sagomi, un po' di epoxy ( volendo anche un po di vtr) et voila'
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - dielle1 - 05-07-2016 12:47
(05-07-2016 11:37)Temasek Ha scritto: Se fa in fusione di piombo, la può fondere anche nel giardino di casa.
Si deve solo procurare tot chili +10% ...[]
In giardino...rottami di piombo...grosso fornello...piu' 10%
gas, scorie...Fusione di 6500 kg, dove sempre in giardino e con rottami. Paura 
molta paura...perdono la chiglia pure i blasonatissimi.Non so' non saprei, ma smontando deriva in cemento, pittura, cera, stampo femmina in resina, calcolo pesi resina e pallini uguale o poco piu', attacchi tal qual, tutto
come prima o meglio, credo piu' economico e fattibile...con stuoia/mat in...giardino
Costi...se amore...tanto ok se no lascia perdere.
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - Emanu - 05-07-2016 13:26
@st00042 La pensavo ovviamente di pari peso e quindi con un volume decisamente ridotto e conseguentemente piu idrodinamica
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - Emanu - 05-07-2016 13:27
(05-07-2016 09:08)mimita Ha scritto: Ma se è per una barca piccola ,perché ti ammazzi a pensarla in ghisa che la puoi realizzare solo di fusione ? ...[]Questa soluzione mi piace, la prenderò in considerazione
RE: Sostituire deriva in cemento con bulbo in ghisa - Temasek - 05-07-2016 14:20
@dielle1 Per la cronaca: Il barchino è un progetto di Van der Stardt modello "Mareira", 13,50 mt fuori tutto, porta il nome di: " Mastro d'ascia" Costruito nel giardino dietro casa, in 2,5 anni. Dovrebbe essere visibile fra Milazzo e Porto Rosa.
