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3 sensori vento - BornFree - 06-11-2016 20:04
Salve amici,
riporto della vendee globe la foto di una testa d'albero con ben 3 sensori del vento.
Capirei se ce ne fossero 2 casomai uno si dovesse guastare ma 3 immagino siano necessari a quei livelli che per noi umani sono inimmaginabili.
Avete una spiegazione tecnica?
[hide][attachment=22690][/hide]
Grazie e buon vento
BonrFree
RE: 3 sensori vento - frinky - 06-11-2016 20:50
penso sia ridondanza. il dato sul vento e' fondamentale per il pilota automatico, che in questo tipo di regate e' importantissimo.
bv
RE: 3 sensori vento - LiberaMente - 06-11-2016 22:38
Potrebbe anche essere un modo per correggere l'effetto dell'upwash (vento che sale a causa della turbolenza d'estremità) alle portanti, mediando dati rilevati in punti diversi ...
Fantasiosa no???
RE: 3 sensori vento - ZK - 06-11-2016 23:07
neanche una crocetta?
tutte hook?
tutto tessile?
si, senza timone automatico non si dorme.
comunque tre sembra eccessivo.. il terzo sa di corno antisculo.
RE: 3 sensori vento - francidoro - 06-11-2016 23:54
Che barca é ? Non la riconosco.
Magari tra gli sponsor vi é la dcns … hai visto mai ?
RE: 3 sensori vento - Casper - 07-11-2016 00:35
(06-11-2016 23:07)ZK Ha scritto: neanche una crocetta?
tutte hook?
tutto tessile?
si, senza timone automatico non si dorme.
comunque tre sembra eccessivo.. il terzo sa di corno antisculo.
Pratica comune negli impianti chimici e nelle raffinerie, dove un guasto alla strumentazione critica può avere risultati catastrofici.
Se devi ridondare uno strumento, ne installi sempre tre, mai due, perché se se ne guasta uno il computer di gestione capisce qual'è quello guasto e lo esclude, mantenendo gli altri due.
Se ne hai due e uno da i numeri, come fa il computer di bordo a sapere qual'è quello buono? E se sei sotto vela in condizioni impegnative nei quaranta ruggenti (o anche più a sud) e stai dormendo, una manovra errata del pilota dovuta ad un guasto del sensore del vento può avere risultati disastrosi prima di avere il tempo di prendere provvedimenti...
BV,
Casper
RE: 3 sensori vento - Edolo - 07-11-2016 01:56
(07-11-2016 00:35)Casper Ha scritto:(06-11-2016 23:07)ZK Ha scritto: neanche una crocetta?
tutte hook?
tutto tessile?
si, senza timone automatico non si dorme.
comunque tre sembra eccessivo.. il terzo sa di corno antisculo.
Pratica comune negli impianti chimici e nelle raffinerie, dove un guasto alla strumentazione critica può avere risultati catastrofici.
Se devi ridondare uno strumento, ne installi sempre tre, mai due, perché se se ne guasta uno il computer di gestione capisce qual'è quello guasto e lo esclude, mantenendo gli altri due.
Se ne hai due e uno da i numeri, come fa il computer di bordo a sapere qual'è quello buono? E se sei sotto vela in condizioni impegnative nei quaranta ruggenti (o anche più a sud) e stai dormendo, una manovra errata del pilota dovuta ad un guasto del sensore del vento può avere risultati disastrosi prima di avere il tempo di prendere provvedimenti...
BV,
Casper
Io credo invece che in base all'andatura faccia fede quello meno sottoposto a turbolenze, fermo restando il discorso ridondanza in caso di guasto.
Poi magari empiricamente si è visto che la media tra 3 strumenti così disposti è la meno peggio.
Comunque oltre agli strumenti credo ci sia del software sviluppato ad hoc a valle a fare "la selezione"
RE: 3 sensori vento - pepe1395 - 07-11-2016 10:32
(06-11-2016 22:38)LiberaMente Ha scritto: Potrebbe anche essere un modo per correggere l'effetto dell'upwash (vento che sale a causa della turbolenza d'estremità) alle portanti, mediando dati rilevati in punti diversi ...
Fantasiosa no???
Concordo, sui Raymarine esiste la funzione MDS (Multiple Data Source) che in caso ci siano piu' trasduttori dedicati ad una funzione, permette di scegliere manualmente quale di questi far utilizzare a tutta la rete di strumenti.
Nel caso della foto pubblicata, non si spiegherebbe il terzo trasduttore, per cui penso che il sistema installato sulla barca esegua automaticamente una media tra le 3 stazioni del vento come dici tu.
RE: 3 sensori vento - max440 - 07-11-2016 23:37
Quoto Casper
RE: 3 sensori vento - blackninja - 08-11-2016 13:45
OT: quell'albero senza crocette ne sartie armate da solo al carico in testa necessario a sbandare la barca a 90 gradi?
RE: 3 sensori vento - shein - 08-11-2016 14:03
Le sartie ci sono e hanno un angolo molto favorevole.
RE: 3 sensori vento - albert - 08-11-2016 14:10
(07-11-2016 00:35)Casper Ha scritto: Se devi ridondare uno strumento, ne installi sempre tre, mai due, perché se se ne guasta uno il computer di gestione capisce qual'è quello guasto e lo esclude, mantenendo gli altri due.
Se ne hai due e uno da i numeri, come fa il computer di bordo a sapere qual'è quello buono?
BV,
Casper
RE: 3 sensori vento - Edolo - 08-11-2016 14:53
(08-11-2016 14:10)albert Ha scritto:(07-11-2016 00:35)Casper Ha scritto: Se devi ridondare uno strumento, ne installi sempre tre, mai due, perché se se ne guasta uno il computer di gestione capisce qual'è quello guasto e lo esclude, mantenendo gli altri due.
Se ne hai due e uno da i numeri, come fa il computer di bordo a sapere qual'è quello buono?
BV,
Casper
C'è da dire una cosa però. ... avendone 3 triplica le possibilità di rompere uno trovandosi poi ad averne due
Comunque io vedrei più funzionale alle andature strette dare una precedenza di affidabilità del dato da quello a prua ed alle portanti ai due situati a poppavia a seconda delle mura, quindi quello di dritta con mura a sx e quello di sinistra con mure a dritta. Fermo restando che i tre dati passino un controllo di coerenza tra le tre misurazioni.
IMHO
RE: 3 sensori vento - albert - 08-11-2016 17:16
(08-11-2016 14:53)Edolo Ha scritto: C'è da dire una cosa però. ... avendone 3 triplica le possibilità di rompere uno trovandosi poi ad averne due
Comunque io vedrei più funzionale alle andature strette dare una precedenza di affidabilità del dato da quello a prua ed alle portanti ai due situati a poppavia a seconda delle mura, quindi quello di dritta con mura a sx e quello di sinistra con mure a dritta. Fermo restando che i tre dati passino un controllo di coerenza tra le tre misurazioni.
IMHO
Forse non è chiaro che l'albero ruota e dunque i sensori non restano in asse con la barca, ma con l'albero e, considerato che i piani velici di queste barche lavorano sempre in regime dinamico, il trasduttore davanti all'albero sarà sempre sopravvento e quello dietro sarà sempre sottovento ...
Immagino che anche i sensori di rotazione dell'albero che leggono l'angolo da sommare a quello letto dai trasduttori di testa siano tre ...
RE: 3 sensori vento - blackninja - 08-11-2016 17:47
(08-11-2016 14:03)shein Ha scritto: Le sartie ci sono e hanno un angolo molto favorevole.Lo so che in ordine ci sono, ma al momento della foto non ne vedo armate, o sono cieco.
RE: 3 sensori vento - Edolo - 08-11-2016 18:09
(08-11-2016 17:16)albert Ha scritto:(08-11-2016 14:53)Edolo Ha scritto: C'è da dire una cosa però. ... avendone 3 triplica le possibilità di rompere uno trovandosi poi ad averne due
Comunque io vedrei più funzionale alle andature strette dare una precedenza di affidabilità del dato da quello a prua ed alle portanti ai due situati a poppavia a seconda delle mura, quindi quello di dritta con mura a sx e quello di sinistra con mure a dritta. Fermo restando che i tre dati passino un controllo di coerenza tra le tre misurazioni.
IMHO
Forse non è chiaro che l'albero ruota e dunque i sensori non restano in asse con la barca, ma con l'albero e, considerato che i piani velici di queste barche lavorano sempre in regime dinamico, il trasduttore davanti all'albero sarà sempre sopravvento e quello dietro sarà sempre sottovento ...
Immagino che anche i sensori di rotazione dell'albero che leggono l'angolo da sommare a quello letto dai trasduttori di testa siano tre ...
Giusta osservazione. Ma di quanti gradi ruota sto albeRo?
RE: 3 sensori vento - mlipizer - 08-11-2016 18:19
https://www.facebook.com/LeCam.jean.29/photos/a.508126202549677.130433.501374873224810/1339772489385040/?type=3&theater
La sartia è perfettamente nascosta dall'albero, insieme al buttafuori a cui è agganciata
RE: 3 sensori vento - mlipizer - 08-11-2016 18:24
E alla domanda "Perchè 3 anemometri?", Jean Le Cam ha risposto "Pour un tour du monde..."!
RE: 3 sensori vento - shein - 08-11-2016 18:43
(08-11-2016 17:47)blackninja Ha scritto:(08-11-2016 14:03)shein Ha scritto: Le sartie ci sono e hanno un angolo molto favorevole.
Lo so che in ordine ci sono, ma al momento della foto non ne vedo armate, o sono cieco.
Quella verso l'acqua si vede bene, guarda la "landa" e la vedrai sparire quasi verticale in acqua. Quella verso il cielo é nascosta dietro l'albero.
RE: 3 sensori vento - einstein - 08-11-2016 19:09
Non c'entra nulla con la discussione, ma vorrei capire perché il trasto randa (se si tratta di quello) non è un arco di cerchio; la parte finale tende a chiudere.
Forse ho capito, fino ad un certo punto (fino a quando rispecchia l'arco) la scotta non si tocca, poi inevitabilmente viene regolata e supplisce alla mancanza del vang.