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RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - cellagiorgio - 11-04-2017 16:23
Banalità:
oltre che la diatribuziine dei pesi dx e sx veeifica anche l altezza deglo stessi, che siano equivalenti
RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - Eugenio_Fen - 14-04-2017 22:27
Oggi sono tornato alla barca. Per prima cosa ho controllato bene l'allineamento dell'albero. Tendeva a destra di quasi due cm. Con un calibro ho misurato la distanza all'interno degli arrivati. Posso dire che ora è perfetto. Sistemate anche le basse, là canali a e dritta sino in cima.
Speranzoso sono uscito e per prima cosa come consigliato ho provato senza vela ad andare contro vento a circa 6 nodi. Ho messo in folle ed ho lasciato la barra.
La barca tende ancora a sinistra. La barra tende a portarsi sulla destra dopodiché la barca va ovviamente a sinistra.
Ho fatto per bene poi tutt'e le prove a vela. Il lago era una tavola e c'erano dagli otto agli 11 nodi di vento di bolina. Condizioni ideali per verificare le cose per bene.
La barca va sempre a sinistra sia mure a sinistra che mure a dritta. La barca quindi è poggerà da un lato ed orziera dall'altro.
Per andare dritta devo portare la barra sempre di qualche grado sulla sinistra.
Ho parlato con il cantiere del mio porticciolo. Domani alzo la barca e farò delle misurazioni su bollo e timone per verificare la centratura. Ma dice che non gli è mai capitato un problema così.
Accidenti sono nei guai. Ho sentito il vecchio proprietario che mi ha detto che lui non era tanto esperto da accorgersi del difetto.
Mah, non so cosa pensare. Il difetto è evidente. Me ne ero accorto anche l'anno scorso ma pensavo si trattasse semplicemente di dover perfezionare l'allineamento dell'albero.
Il problema invece è ben più complesso.
Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - marcofailla - 14-04-2017 23:01
oltre al giusto allineamento barca deriva timone, bisognerebbe cercare di capire se la linea di galleggiamento é simmetrica nella forma tra destra e sinistra, così come per il profilo della deriva (cioè che siano sezioni simmetriche)
il discorso davvero si fa difficile, hai poi controllato che la barca é orizzontale e conseguentemente l'albero verticale rispetto alla superficie dell'acqua?
perché non riprovi il test lasciando due amici sulla falchetta di sinistra?
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RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - oudeis - 15-04-2017 06:50
Il problema non è nuovo, fatti i controlli alla centratura dell' albero ti resta da mettere
in dima timone e deriva. Potrebbe infatti esserci una anomalia dei profili ,specie se sono
stati fatti lavori in carena. Tanta pazienza... e non sappiamo della randa :-)
RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - Eugenio_Fen - 15-04-2017 07:34
La barca e' orizzontale sia.lateralmente che longitudinalmnte. Ho provato con la bolla quasi perfetta.
RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - bullo - 15-04-2017 08:57
La mia barca pende a dx perchè c'è l'acqua, serbatoio e gasolio, ma va dritta ed il giusto orziera con tutte e due le mure.
Il problema tuo sta nella deriva!
RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - Tatone - 15-04-2017 09:20
Ricordo tanti anni fa di aver avuto un problema come il tuo. Abbiamo trovato il timone con uno dei semigusci pieno d'acqua! Svuotato, riempito di poliuretano, sigillato accuratamente ed il problema è stato risolto...
RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - mckewoy - 15-04-2017 15:50
senti maaaa.... non è che hai comprato una gondola??
RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - bullo - 15-04-2017 16:27
Si le gondele sono assimetriche il lato sn più bombato quella destro quasi dritto per far si che cada, stagando, a dritta, per vogare ad un remo con facilità.
Un tempo, quando venivano vogate da due persone erano più dritte non come ora.
Basta guardare i vecchi quadri, a Venezia a Canareggio ne esiste ancora una.
Ciao machevuoi.-
RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - Eugenio_Fen - 16-04-2017 10:39
Buona giornata, Buon Vento e Buona Pasqua a tutti.
Ieri ho alzato la barca per fare le verifiche a bulbo e timone.
Ho fatto alcune misure e varie foto. La cosa più evidente che abbiamo rilevato è che c'è un disallineamento tra la barra e la pala del timone.
A pala dritta la barra sta spostata a sinistra di qualche grado. Nelle foto potete vedere la barra un po' più a sinistra per avere la pala centrata. Lo potete vedere anche con la barca ormeggiata.
Il timone sembra ben allineato con il bulbo. Ho misurato dalla coda del bulbo al candeliere. Ci sono però due cm di differenza - di più a sinistra rispetto a destra.
Non si vedono disallineamenti sulla pala del timone. Ho caricato le foto in rete se volete dare un'occhio per curiosità le vedete qui:
https://www.dropbox.com/s/8r4xsozmab7va4n/Etap%2030i.zip?dl=0
Ho ho riprovato la barca: ora che sono a conoscenza che la barra del timone non è perfettamente dritta le cose mi quadrano già un po' meglio.
Ora bisogna capire come eseguire l'allinemento agendo sulla barra.
Quando avevo visionato la barca mi ero accorto di un gioco sulla barra del timone e l'avevo segnalato. Il gioco era solo sulla barra rispetto all'asse. Il venditore poi era riuscito a stringere le ritenute quindi il gioco era stato eliminato. Peccato che in questo modo hanno stretto nel modo sbagliato.
La barca effettivamente tende ad essere leggermente orziera mure a sinistra e neutra o leggerissimamente poggera mure a destra.
Non mi voglio fissare. La barca va bene, è una meraviglia e non rischio assolutamente nessuna straorza. Certo dispiace per questo difetto ma penso sia difficile uscirne senza spendere un cifra sproporzionata.
L'asse del sail drive è leggermente disassato, lo potete vedere anche in foto. Ma al cantiere mi hanno detto è praticamente impossibile spostarlo e poi quanto può influire?
RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - atnike - 16-04-2017 11:05
(16-04-2017 10:39)Eugenio_Fen Ha scritto: ...Goditi la barca....B.V.
Non mi voglio fissare. La barca va bene, è una meraviglia e non rischio assolutamente nessuna straorza. Certo dispiace per questo difetto ma penso sia difficile uscirne senza spendere un cifra sproporzionata.
L'asse del sail drive è leggermente disassato, lo potete vedere anche in foto. Ma al cantiere mi hanno detto è praticamente impossibile spostarlo e poi quanto può influire?
RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - mckewoy - 16-04-2017 11:19
meno male, roba da poco. BV
RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - bullo - 16-04-2017 19:28
Non ci siamo, avevi affermato che la barca era orziera su una mure e poggera sull'altra, non centra nulla dov'è la barra dovevi sentire il timone da che parte tirava.
Pesi? Albero?
Era solo la mancanza di sensibilità nello stare al timone.
La vela è un'oppppppppinione.-
RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - Tatone - 16-04-2017 19:57
(16-04-2017 10:39)Eugenio_Fen Ha scritto: Buona giornata, Buon Vento e Buona Pasqua a tutti.Ahi ahi, il grande Bullo ti sta giustamente dicendo che devi navigare e sviluppare sensibilità con la tua barca. E magari studiare anche un po' per capire che le barche si mettono a punto e si governano con le forze che trasmettono e non con le osservazioni estetiche!
Ieri ho alzato la barca per fare le verifiche a bulbo e timone.
Ho fatto alcune misure e varie foto. La cosa più evidente che abbiamo rilevato è che c'è un disallineamento tra la barra e la pala del timone.
A pala dritta la barra sta spostata a sinistra di qualche grado.
Detto questo, ciò che stai facendo è comunque prezioso per te per imparare a conoscere bene la tua barca e questo è davvero importante.
Per quanto riguarda l'influenza dei disallineamenti, naturalmente si, 2cm non sono pochi e possono influire un pochino. Un esercizio divertente che si faceva a scuola vela era governare la barca solo con le vele, togliendo il timone oppure legandolo al centro. Prova, ti aiuterà a prendere confidenza con la barca e a valutarne molto bene gli assetti.
RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - einstein - 16-04-2017 21:41
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Non ho capito a che serve quel filo a piombo visto che la barca (vista da poppa) pende a destra.....
Inoltre, riscontro che non è stato preso alcun allineamento corretto tra timone e deriva.
ciao
RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - Eugenio_Fen - 17-04-2017 09:08
E' vero, quel filo a piombo indica poco. Non ho capito nemmeno io quel che voleva intendere il capo cantiere. In tutti i casi il sail drive pende un po' di più sulla destra. Lo si vede in una foto.
Per Bullo: se leggi il mio ultimo post vedi che il difetto della barca leggermente orziera e poggera rimane a prescindere dalla posizione della barra.
Durante l'ultima navigazione non ho guardato più la barra per non farmi influenzare, ma il problema rimane. In 30 anni un po' di sensibilità al timone penso di essermela fatta. Certo sapere che la barra è storta rispetto alla pala migliora un po' le impressioni.
Pesi: ho fatto misurazioni a bordo la bolla è leggermente a sinistra - significa che ho un po' più peso sulla destra.
Ma mi sembra una cosa lieve, che dite?
Einstein dice che non sono stati fatti i corretti rilevamenti tra bulbo e deriva. Ci siamo messi in tre da dietro in prospettiva per verificare se bulbo e deriva risultassero allineati ed a vista mi sembra che lo siano (anche le foto lo dimostrano). La pala del timone non ha giochi.
Io volevo misurare se pala risultava centrata rispetto allo scafo ma il capo cantiere mi diceva che i punti di riferimento potevano essere fasulli, quindi questa misurazione non l'ho eseguita. Avevamo un po' fretta di rimettere la barca in acqua.
Pensavo di poterla eseguire anche con la barca in acqua con una scotta calata sotto il timone. L'antivegetativa sulla pala dovrebbe lasciare il segno.
Con una barra in ferro perfettamente dritta sono stati invece controllati i due lati del timone per verificare se fossero incurvati ma non è risultato nulla.
Come potrei fare i corretti rilevamenti ovvero la cosiddetta messa in dima?
RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - Eugenio_Fen - 17-04-2017 09:13
Questa è la foto della misura dell'inclinazione
https://www.dropbox.com/s/hj7yokmxg6mxq4d/WP_20170414_10_54_57_Pro.jpg?dl=0
RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - Tatone - 17-04-2017 10:47
Tutto sommato la barca sembra a posto. Se non c'è acqua nel timone, una leggera tendenza orziera o puggera può essere data da una diversa regolazione delle vele, più facile che accada di quel che si creda. Per questo ti dicevo di fare il giochino di legare il timone al centro e governare solo con le vele. Anche i pesi possono influire, ad esempio il Grand Soleil 343 è famoso per questo, di bolina da un lato (non ricordo quale, comunque quello opposto alla cucina!) la barca stringeva e camminava di più, dall'altro sbandava di più, era più orziera e scarrocciava pure... Ricordo che per farne andare bene una avevo spostato le batterie e messo tutti i pesi obbligatori tipo zattera da una parte...
Comunque, non cacciartela troppo e divertiti, che è la cosa più importante!
RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - einstein - 17-04-2017 11:32
(17-04-2017 09:08)Eugenio_Fen Ha scritto: Ci siamo messi in tre da dietro in prospettiva per verificare se bulbo e deriva risultassero allineati ed a vista mi sembra che lo siano (anche le foto lo dimostrano).
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Sarò anche pignolo, ma dalle foto non riscontro un perfetto allineamento, talune sono spostate leggermente a sx, altre a dx; la prossima volta fai combaciare la linea poppiera del timone con la mezzeria dello scarpone (se simmetrico), se c'è effettivo allineamento tra pala e deriva, quest'ultima dovrebbe sbordare in egual misura a dx e a sx o risultare nascosta.
ciao
RE: Mure a dritta ok - mure a sinistra tende all'orza - Eugenio_Fen - 17-04-2017 12:38
Hai ragione Einstein, le foto non sono perfette. Basta poco per fare uno scatto fuori asse. A vista però era tutto ok.
A destra ci sono quasi 30 lt di gasolio in un paio di taniche. La prossima volta provo a toglierle dal momento che la barca ha più peso a destra.
Comunque ottimi anche i suggerimenti di godere la barca e di non "cacciarmela" troppo.
Grazie anche della vostra attenzione e del vostro aiuto, siete formidabili.