+- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it)
+-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Forum: Lavori a Bordo (/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Discussione: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! (/showthread.php?tid=128379)
Pagine: 1 2
Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - morenji - 07-12-2017 12:44
Albero grissino con alte, basse e diamante. Passante. In più sartie volanti alte e basse. Crocette quasi dritte, pochissimo acquartierate.
Avevo regolate alte e basse con barca in acqua, d'estate. Da un po' di tempo mi sembrava che le basse fossero .. lasche. Guardo meglio settimana scorsa ed effettivamente sono molto più lente. Le alte invece no. Alte e basse sono attaccate sulla medesima landa. Entrambe (dx e sx) le basse sono lasche.
Negli arridatoi c'è la spina, quindi -> non si possono essere svitati.
Alte tese e basse lasche -> non penso sia sia "mossa" la barca, altrimenti essendo sulla stessa landa, si sarebbero allentate entrambe.
Essendosi allentate sia dx che sx -> non penso sia un cedimento contemporaneo di entrambe le sartie o dei loro attacchi (spero).
Le volanti sono un po' in tensione, ma non esageratamente. -> modificano la tensione solo sulle basse?
Ho pensato alla dilatazione termica dei metalli:
- sia l'albero che le sartie col freddo dovrebbero accorciarsi, ma essendo l'albero passante mentre le sartie sono fissate in coperta, l'albero ha circa due metri in più di lunghezza (e quindi di potenziale di dilatazione) rispetto alle sartie.
- Questi due metri avrebbero una percentuale di influenza diversa sulle basse (% più alta) rispetto alle alte (% più bassa) e questo in maniera mooooolto empirica potrebbe spiegare come mai le basse son lente e le alte no. Non so poi come siano i coefficienti di dilatazione di acciaio e alluminio...
Idee?
EDIT: L'alluminio (albero) si allunga o accorcia di più (circa 30%) rispetto all'acciaio inox ...
Coefficienti di Dilatazione Lineare
Materiale Coefficiente di dilatazione
Acciaio al carbonio 0,000012
Acciaio inox 0,000017
Alluminio 0,000024
Alluminio leghe 0,000023
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - Gaspare51 - 07-12-2017 13:26
con i coefficienti di dilatazione che hai esposto (e che confermo) data una differenza di temperatura di 30° ed una lunghezza di 2 metri, la differenza di allungamenti è di 0.42 mm
Se gli arridatoi hanno passo M6x1 significa 1/2 giro scarso per riportare tutto come prima.
P.S. mi pare che questa differenza non sia facilmente percepibile "a mano", indagherei ancora.
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - oudeis - 07-12-2017 14:26
Le volanti sono un po' in tensione, ma non esageratamente. -> modificano la tensione solo sulle basse?
Sì, del resto è facile provare: molla e tira e verifica
E il paterazzo come sta?
E la mastra ha zeppe o è libera?
PS: come dice Gaspare le dilatazioni sono irrisorie.
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - ZK - 07-12-2017 14:42
il vecchio "oudeis" la sa lunga, gia che sei li.. controlla pure lo strallo, magari e' quello che ha ceduto.. col rulla non solo dura di meno, quando avverte in genere e' gia tardi.
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - mimita - 07-12-2017 15:19
In effetti se fosse causa della dilatazione termica le basse sarebbero quelle che ne risentirebbero meno
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - RMV2605D - 07-12-2017 15:46
Hai controllato sotto l'albero?
Anche a me è capitato di continuare a trovare le sartie lasche, alla fine ho scoperto che la Comar aveva appoggiato l'albero su una mastra 20x20 cm di solo qualche millimetro di spessore, prima di chiudere il controstampo avevano messo all'interno della mastra un ciocco di larice, dopo 13 anni il ciocco era marcito e ...l'albero scendeva!
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - morenji - 07-12-2017 15:59
Devo correggere Gaspare (se non ho sbagliato i calcoli!!!) ... le dilatazioni non sono irrisorie ma, come dice mimita, i conti non tornano perché le basse dovrebbero risentirne meno, mentre l'effetto che vedo è l'esatto contrario.
Allego immagine del foglio excel che ho preparato con alcuni valori per cercare di capirci qualcosa di più.
Nella mastra ci sono le zeppe. Prossima volta che vado in barca mollo volanti e paterazzo e vedo se cambia qualcosa.
Però ...
Sia nel caso delle volanti che nel caso dello strallo ci sono due tipi di movimento dell'albero: compressione / decompressione (banana) e longitudinale (più accentuato in punta d'albero piuttosto che nella base).
In tutti questi casi non capisco come mai dovrebbero risentirne di più le basse rispetto alle alte. Chi mi aiuta a capire dove sbaglio?
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - ugo - 07-12-2017 16:01
(07-12-2017 12:44)morenji Ha scritto: Albero grissino con alte, basse e diamante. Passante. In più sartie volanti alte e basse. Crocette quasi dritte, pochissimo acquartierate.
Avevo regolate alte e basse con barca in acqua, d'estate. Da un po' di tempo mi sembrava che le basse fossero .. lasche. Guardo meglio settimana scorsa ed effettivamente sono molto più lente.
dico una banalità, mi perdonerai di certo.
Non è che hai lasciato la scotta della randa più o meno cazzata, magari per limitare i movimenti del boma quando la barca è all'ormeggio?
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - morenji - 07-12-2017 16:09
(07-12-2017 15:46)RMV2605D Ha scritto: Hai controllato sotto l'albero?
Anche a me è capitato di continuare a trovare le sartie lasche, alla fine ho scoperto che la Comar aveva appoggiato l'albero su una mastra 20x20 cm di solo qualche millimetro di spessore, prima di chiudere il controstampo avevano messo all'interno della mastra un ciocco di larice, dopo 13 anni il ciocco era marcito e ...l'albero scendeva!
L'albero è passante e il cubo di legno su cui poggia è in buono stato. Ma anche se si comprimesse, non capisco come mai trovo solo le sartie basse lente.
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - ZK - 07-12-2017 16:18
(07-12-2017 16:09)morenji Ha scritto:(07-12-2017 15:46)RMV2605D Ha scritto: Hai controllato sotto l'albero?
Anche a me è capitato di continuare a trovare le sartie lasche, alla fine ho scoperto che la Comar aveva appoggiato l'albero su una mastra 20x20 cm di solo qualche millimetro di spessore, prima di chiudere il controstampo avevano messo all'interno della mastra un ciocco di larice, dopo 13 anni il ciocco era marcito e ...l'albero scendeva!
L'albero è passante e il cubo di legno su cui poggia è in buono stato. Ma anche se si comprimesse, non capisco come mai trovo solo le sartie basse lente.
questo non e' difficile da capire.
le alte sono almeno due volte piu lunghe.
come l' albero "scende" un mm vanno in bando, mentre le alte saranno piu lasche ma per mandarle in bando l' albero deve scendere in proporzine alla lunghezza, almeno 2 mm.
ma perche pensare subito al peggio?
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - morenji - 07-12-2017 16:57
(07-12-2017 16:18)ZK Ha scritto: questo non e' difficile da capire.
le alte sono almeno due volte piu lunghe.
come l' albero "scende" un mm vanno in bando, mentre le alte saranno piu lasche ma per mandarle in bando l' albero deve scendere in proporzine alla lunghezza, almeno 2 mm.
ma perche pensare subito al peggio?
Ok, questa potrebbe essere una strada. E' vero. Le alte "assorbono" meglio che le basse, essendo più lunghe. Anche le alte dovrebbero ammollarsi, ma mi sembrano abbastanza tese.
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - calajunco - 07-12-2017 18:28
Ci sono prof. qui
Dico solo che il rullafiocco nasconde molte insidie.
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - Gaspare51 - 07-12-2017 19:33
(07-12-2017 15:59)morenji Ha scritto: Devo correggere Gaspare (se non ho sbagliato i calcoli!!!) ... le dilatazioni non sono irrisorie ma, come dice mimita, i conti non tornano perché le basse dovrebbero risentirne meno, mentre l'effetto che vedo è l'esatto contrario.
Allego immagine del foglio excel che ho preparato con alcuni valori per cercare di capirci qualcosa di più.
Nella mastra ci sono le zeppe. Prossima volta che vado in barca mollo volanti e paterazzo e vedo se cambia qualcosa.
Però ...
Sia nel caso delle volanti che nel caso dello strallo ci sono due tipi di movimento dell'albero: compressione / decompressione (banana) e longitudinale (più accentuato in punta d'albero piuttosto che nella base).
In tutti questi casi non capisco come mai dovrebbero risentirne di più le basse rispetto alle alte. Chi mi aiuta a capire dove sbaglio?
In effetti per poter valutare le differenti dilatazioni termiche bisogna avere ben chiaro la geometria del sistema. Fai uno schizzo del rigging, con le misure, così ci togliamo "il dente" delle dilatazioni!
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - oudeis - 07-12-2017 23:11
Mah, resto scettico su dilatazioni in genere e di questa stagione in particolare.
Mi pare di ricordare che il balanzone sia armato a 9/10 con un
solo ordine di volanti e crocette, paterazzo in testa.
Se esiste un certo quartiere delle basse è facile che una
flessione dell'albero le allenti, riparliamone quando avrai
fatto le prove.
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - mimita - 08-12-2017 00:31
...ragazzuoli ..le basse sono così corte e dirette che senza dubbio sono interessate da una dilatazione minima rispetto alle altre .
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - bullo - 08-12-2017 10:11
Hai controllato l'attacco delle sartiole sull'albero?
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - morenji - 08-12-2017 10:15
(08-12-2017 10:11)bullo Ha scritto: Hai controllato l'attacco delle sartiole sull'albero?No. Controllerò attacco sartie e strallo. Però... Tutte e due hanno ceduto? Stanotte non riuscivo a prender sonno.
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - dapnia - 08-12-2017 11:15
(08-12-2017 10:15)morenji Ha scritto:(08-12-2017 10:11)bullo Ha scritto:Stanotte non riuscivo a prender sonno.
Sei troppo ansioso.
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - morenji - 08-12-2017 11:42
(08-12-2017 11:15)dapnia Ha scritto:Hahaha no ma non era solo per quello! Però è per me un mistero!(08-12-2017 10:15)morenji Ha scritto:(08-12-2017 10:11)bullo Ha scritto:Stanotte non riuscivo a prender sonno.
Sei troppo ansioso.
RE: Sartie basse che si allungano?? Solo loro! - mimita - 08-12-2017 13:12
Le basse ,in considerazione della loro geometria e della loro lunghezza ,sono secondo me ,quelle che risentono maggiormente di eventuali spostamenti dell’albero o in avanti o indietro . Esempio se tu le hai messe in trazione con albero appoppato , mollano quando l'albero venga richiamato a prua ad esempio sotto spi ,però visto anche come spieghi ,la grande flessibilità dell’albero ( grissino ) non vorrei che cazzando troppo le medie o le alte fosse andato un po’ troppo in compressione !
Credo difficile invece che il cavo si sia sfilato un po’ dai manicotti di pressione sugli arridatoi ,in ogni caso da controllare .