+- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it)
+-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Forum: Sails Rigging e Racing (/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Discussione: Bolinare con il code 0? (/showthread.php?tid=138827)
RE: Bolinare con il code 0? - kavokcinque - 17-10-2019 11:02
(17-10-2019 06:40)ZK Ha scritto: si e' quello.Funziona anche con il fiocco issato?
RE: Bolinare con il code 0? - lord - 17-10-2019 11:47
Perchè in questo 3d si mischia Cod e Asimmmetrici ?
Hanno definizione precise sui certificati orc e paganogiustamente in modo diverso.
Nell'ultima Barcolana i Cod, pare non abbiano potuto far nulla contro un WindSeaker a bugna alta da quello che ho letto.
RE: Bolinare con il code 0? - nedo - 17-10-2019 12:03
(17-10-2019 11:47)lord Ha scritto: Perchè in questo 3d si mischia Cod e Asimmmetrici ?
Hanno definizione precise sui certificati orc e paganogiustamente in modo diverso.
Nell'ultima Barcolana i Cod, pare non abbiano potuto far nulla contro un WindSeaker a bugna alta da quello che ho letto.
Credo dipenda dalla differenza di grammatura e dimensione delle vele, con pochissima aria il windseeker rimane più in forma e produce molto meno resistenza,
RE: Bolinare con il code 0? - albert - 17-10-2019 12:09
(17-10-2019 11:47)lord Ha scritto: Perchè in questo 3d si mischia Cod e Asimmmetrici ?
Hanno definizione precise sui certificati orc e paganogiustamente in modo diverso.
Nell'ultima Barcolana i Cod, pare non abbiano potuto far nulla contro un WindSeaker a bugna alta da quello che ho letto.
Purtroppo Code0 e A0 si mischiano anche fuori dal forum
Diciamo che sono i regolamenti che comandano.
Semplifico ma:
Il Code 0 come classificazione dovrebbe essere una headsail triangolare con larghezza a metà altezza inferiore al 75% della lunghezza della base.
In questa famiglia l'ORC fa una ulteriore suddivisione, abbastanza rispondente alla realtà, ovvero distingue le headsail con larghezza a metà altezza inferiore al 60% di LP che pagano più o meno come un genoa nelle andature di bolina con vento al minimo dell'intensità di calcolo, e quelle con larghezza compresa tra il 60% ed il 75% che pagano in gph un compenso molto ridotto rispetto alle prime e non vengono considerate utilizzabili nei percorsi a bastone.
In barcolana chi si vuole iscrivere in categoria crociera non può usare code 0 ma solo A0....
Veniamo al windseeker al posto del code 0 (che poi WOL ha srotolato quando è stato libero) ... ha un unico grosso vantaggio: quando si fa rollare la barca
essendo davanti alle sartie nella rollata di ritorno non frena ma contribuisce alla spinta sia in andata che in ritorno ...Tutti i barconi pompavano, ma WOL col windseeker lo faceva più "efficacemente"... poi quando ti sei fatto un po' di apparente ... vai ...
Un capitolo a parte l'A0 ridimensionato modello "frankenstein" di Portopiccolo. Nonostante il ridimensionamento non è diventato una vela da bolina come i Code 0 degli avversari....
My oppppinion
RE: Bolinare con il code 0? - lord - 17-10-2019 12:38
Citazione:Veniamo al windseeker al posto del code 0 (che poi WOL ha srotolato quando è stato libero) ... ha un unico grosso vantaggio: quando si fa rollare la barca 21 essendo davanti alle sartie nella rollata di ritorno non frena ma contribuisce alla spinta sia in andata che in ritorno ...C'è un video in partenza dove si vede la corsa dell'equipaggio da una parte all'altra
Tutti i barconi pompavano, ma WOL col windseeker lo faceva più "efficacemente"... poi quando ti sei fatto un po' di apparente ... vai ...
RE: Bolinare con il code 0? - albert - 17-10-2019 12:57
(17-10-2019 12:38)lord Ha scritto: C'è un video in partenza dove si vede la corsa dell'equipaggio da una parte all'altra
Sì, appunto, ma oltre alla corsa dell'equipaggio che si vede, c'è quella motorizzata della chiglia sottocoperta che non si vede
D'altronde, se si dà la partenza in quelle condizioni, con tutti impaccati insieme, il comitato non può guardare tanto per il sottile, soprattutto con gli ospiti di riguardo che portano sponsor e visibilità
..... "Il principio di funzionamento" del windseeker è che in caso di dondolamento pompa insieme alla randa, mentre una vela sovrapposta si spiaccica contro le sartie e frena il flusso o lo inverte ottenendo il risultato opposto.
Comunque alla prima boa dopo la virata il pompaggio si è rivisto nuovamente, in quel caso per far gonfiare la randa dalla parte giusta (la randa square dovrebbe essere cazzata prima del code, altrimenti il backwind in uscita la tiene ribaltata).
RE: Bolinare con il code 0? - m4ur0 - 17-10-2019 17:39
(17-10-2019 12:09)albert Ha scritto: Purtroppo Code0 e A0 si mischiano anche fuori dal forum
Diciamo che sono i regolamenti che comandano.
Semplifico ma:
Il Code 0 come classificazione dovrebbe essere una headsail triangolare con larghezza a metà altezza inferiore al 75% della lunghezza della base.
In questa famiglia l'ORC fa una ulteriore suddivisione, abbastanza rispondente alla realtà, ovvero distingue le headsail con larghezza a metà altezza inferiore al 60% di LP che pagano più o meno come un genoa nelle andature di bolina con vento al minimo dell'intensità di calcolo, e quelle con larghezza compresa tra il 60% ed il 75% che pagano in gph un compenso molto ridotto rispetto alle prime e non vengono considerate utilizzabili nei percorsi a bastone.
In barcolana chi si vuole iscrivere in categoria crociera non può usare code 0 ma solo A0....
Veniamo al windseeker al posto del code 0 (che poi WOL ha srotolato quando è stato libero) ... ha un unico grosso vantaggio: quando si fa rollare la barca
Tutti i barconi pompavano, ma WOL col windseeker lo faceva più "efficacemente"... poi quando ti sei fatto un po' di apparente ... vai ...
Un capitolo a parte l'A0 ridimensionato modello "frankenstein" di Portopiccolo. Nonostante il ridimensionamento non è diventato una vela da bolina come i Code 0 degli avversari....
My oppppinion
Scusate ma a questo proposito mi intrometto con una domanda neanche tanto off-topic...
Questione Code Zero cableless...premetto che parlo solo di vele al 75% stazzabili IRC...lasciando perdere questioni commerciali, di comodità di avvolgimento e di costi...
1) Cosa differenzia un code zero (75%) cableless da un "vecchio" A0 in laminato oltre al fatto che, avendo le fibre orientate in inferitura ed essendo un po' corto, il primo lo si può cazzare di drizza per poi avvolgerlo?
2) Cosa differenzia lo stesso code zero (75%) cableless da un code zero(75%) con cavo AT e allunamento distribuito sia in ghinda che in balumina, al quale viene lascata un po' di drizza per evitare l'effetto ginocchio sull'inferitura e guadagnare qualcosa in termini di gradi al vento con poca aria?
Sarebbe bello fare chiarezza, magari con l'aiuto di Albert, quindi evito di dire la mia per ora...
Un saluto e grazie a tutti
PS: Barcolana 51, anche noi c'eravamo (UFO 28 Spinello 3° di categoria 40° Overall) e credo che quanto si vede in quel video di WOL non sia bello...
Bolinare con il code 0? - albert - 17-10-2019 18:22
(17-10-2019 17:39)m4ur0 Ha scritto: Scusate ma a questo proposito mi intrometto con una domanda neanche tanto off-topic...
Questione Code Zero cableless...premetto che parlo solo di vele al 75% stazzabili IRC...
“Code” 0/1/23 etc è una classificazione da headsail, per definizione vela con hmw < al 75 % della base stazzabile anche in IRC come headsail.
Tutto ció che ha hmw > del 75 % della base è spinnaker, nel caso sia asimmetrico classificato con A0/1/2/3 etc o simmetrico S1/2/3 etc.
Dunque i cableless al 75% non sono code 0 ma A0 ....
Chiarito ció possiamo elucubrare su tutto il resto ...
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
RE: Bolinare con il code 0? - ZK - 17-10-2019 18:57
(17-10-2019 11:02)kavokcinque Ha scritto: Funziona anche con il fiocco issato?
assolutamente no.pero.. se gli allunghi parecchio il bompresso.. se ne potrebbe parlare.
e' una vela progettata addosso a sir biss, con quella randa, con quell' albero con le crocette in quel posto e quei barber davanti all' albero.
come ti allarghi un po, la sua efficienza aumenta, il punto di scotta va spostato esterno e indietro ecc ecc.
non e' una vela facile, tutt' altro, visto che pure la catenaria e' molto critica e va regolata di parecchio rispetto all' andatura.
e' nata per tappare i due buchi di prestazione di sir biss.
da potenza e sbandamento con venti sotto i 6 nodi di bolina,
risolve i problemi di raddrizzamento e di comportamento con venti medi intorno al traverso.
e' una vela laminata a fili continui in kevlar.
RE: Bolinare con il code 0? - m4ur0 - 17-10-2019 18:58
Ok... Però converrai che, ribadita più e più volte l'entità del mid girth, chiamarlo code zero(come si usa fare un po' in tutto il tirreno) o a zero(come sarebbe più corretto), è solo una questione formale...
RE: Bolinare con il code 0? - m4ur0 - 17-10-2019 19:00
(17-10-2019 18:22)albert Ha scritto: “Code” 0/1/23 etc è una classificazione da headsail, per definizione vela con hmw < al 75 % della base stazzabile anche in IRC come headsail.
Tutto ció che ha hmw > del 75 % della base è spinnaker, nel caso sia asimmetrico classificato con A0/1/2/3 etc o simmetrico S1/2/3 etc.
Dunque i cableless al 75% non sono code 0 ma A0 ....
Chiarito ció possiamo elucubrare su tutto il resto ...
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
Ok... Però converrai che, ribadita più e più volte l'entità del mid girth, chiamarlo code zero(come si usa fare un po' in tutto il tirreno) o a zero(come sarebbe più corretto), è solo una questione formale...
RE: Bolinare con il code 0? - kavokcinque - 17-10-2019 19:04
Genialità toscana...
RE: Bolinare con il code 0? - m4ur0 - 17-10-2019 19:17
(17-10-2019 18:57)ZK Ha scritto: assolutamente no.pero.. se gli allunghi parecchio il bompresso.. se ne potrebbe parlare.
e' una vela progettata addosso a sir biss, con quella randa, con quell' albero con le crocette in quel posto e quei barber davanti all' albero.
come ti allarghi un po, la sua efficienza aumenta, il punto di scotta va spostato esterno e indietro ecc ecc.
non e' una vela facile, tutt' altro, visto che pure la catenaria e' molto critica e va regolata di parecchio rispetto all' andatura.
e' nata per tappare i due buchi di prestazione di sir biss.
da potenza e sbandamento con venti sotto i 6 nodi di bolina,
risolve i problemi di raddrizzamento e di comportamento con venti medi intorno al traverso.
e' una vela laminata a fili continui in kevlar.
Se non erro semeraro fece una vela del genere sul primo neo 400
RE: Bolinare con il code 0? - ZK - 17-10-2019 19:27
io non starei tanto rimuginare sui nomi attribuiti alle vele.
l' abbiamo gia fatto ma alla fine si scopre che ogni veleria ha i suoi, od interpreta come le pare le definizioni di altre, d' altra parte ogni armatore ama credere che esita una vela di prua con la quale fare tutto cio che normalmente fa a motore.
il risultato sono discussioni come questa.
le vele allunate, quelle che a meta delle "balumine" misurano piu del 75% della base sono classificate da irc ed orc come vela da poppa, quelle inferiori in irc sono considerate da bolina, in orc finiscono in una sezione di valutazione apposita che tiene conto di tutti i dati della barca.
alla fine ci si ritrova con vele di nylon con frullino che il sistema di stazza definirebbe da bolina e vele laminate e senza frullino per le poppe.... cuben fiber per citare un ottimo materiale da genny.
sempre a titolo elucubrativo:
la prestazione di una vela dipende molto dalla barca che la indossa e pure sulla stessa barca dalla condizione della sua carena.
un code 50 su una barca con le cozze... e' come dare ostriche ai maiali.
RE: Bolinare con il code 0? - miflor - 30-10-2019 18:59
mi è venuta anche a me la bizarra idea di realizzare una vela simile al posto di un secondo fiocco light ma ho alcuni dubbi. Secondo voi:
- ho un buco di prestazioni in bolina tra i 5 nodi e i quasi 10 di vento reale con le mie attuali vele (code0 e fiocco laminato)
- è migliore questa vela (in foto) modificata con la scotta passante sul carrello del genoa molto stretto e più bassa con taglio base a sfioro coperta oppure è meglio andare su un classico fiocco leggero?
- secondo voi si riuscirà a stringere?
- fino a che intensità del vento si potrà utilizzare?
Logicamente andra murata su bompresso, la drizza è parancata quindi il problema catenaria penso di poterlo gestire.
Grazie
RE: Bolinare con il code 0? - ZK - 30-10-2019 19:15
(17-10-2019 19:17)m4ur0 Ha scritto: Se non erro semeraro fece una vela del genere sul primo neo 400
No erri... penso che la sua non fosse efficiente come la mia
RE: Bolinare con il code 0? - ZK - 30-10-2019 19:19
(30-10-2019 18:59)miflor Ha scritto: mi è venuta anche a me la bizarra idea di realizzare una vela simile al posto di un secondo fiocco light ma ho alcuni dubbi. Secondo voi:
- ho un buco di prestazioni in bolina tra i 5 nodi e i quasi 10 di vento reale con le mie attuali vele (code0 e fiocco laminato)
...
Di bolina Quell A0 nano prende le paghe dal fiocco medio.
Direi che no, fino a 10 se vuoi stringere la bolina non ci arriva.. se ti allarghi un bel po'. .. sta su in quel range che il code0 ti sdraia ed il fiocco e poco
RE: Bolinare con il code 0? - bullo - 30-10-2019 20:19
Si può fare un genoa, frullone, senza strallo fregandosene delle stazze, il velaio dovrà tener conto della inevitabile catenaria.
Si tiene su I° se l'albero ce la fa, Diamante in testa II° fin che la barca sbanda troppo e cammina meno e scarroccia di più che alzando un genoa inferito.-
RE: Bolinare con il code 0? - ZK - 30-10-2019 22:54
i tirrenici il code0 lo vogliono che paghi zero, degli adriatici so solo quello che leggo qui.
i croceristi lo vogliono buono per la bolina e per la poppa, una unica grande vela frullabile che una volta tirata su stia li fino a fine stagione, che si apra e si chiuda col winch elettrico e che la scotta si possa murare da qualche parte.
di tirarla giu non se ne parla, e' per questo che non ne vogliono due, non per il costo, e' che mica... puoi cambiare una vela in navigazione!
bullo io se mi sforzo lo capisco quello che dici e, immagino che tu con quel genoa riesca a farci pure la poppa, io per la poppa preferisco un bel genny e magari murato su un bel tangone.
ciao
ps.
se non ha il frullino... non e un code 0.
RE: Bolinare con il code 0? - bullo - 31-10-2019 00:41
Quel genoa lo usavamo in regata di bolina, bolina larga, anche il lasco stretto fin che la barca non straorza, una volta tangonato ho fatto tutto il basso Adriatico, in poppa lo spi.
Altro frullone un pò più grasso per la bolina larga.
Naturalmente non stavano su si ammainavano e si riponevano sotto coperta.-