+- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it)
+-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Forum: Lavori a Bordo (/forumdisplay.php?fid=13)
+--- Discussione: Tappi ispezione serbatoio gasolio acciaio inox (/showthread.php?tid=140207)
RE: Tappi ispezione serbatoio gasolio acciaio inox - jacques-2 - 08-11-2023 15:50
Se ho capito bene, quindi, il tappo si era formato nel rubinetto di presa dal serbatoio.
RE: Tappi ispezione serbatoio gasolio acciaio inox - bludiprua - 08-11-2023 15:58
Letta così sembra facile, in pratica lo è un po' meno...
Intanto non si possono mettere 100 litri di acetone per ovvi motivi e quindi l'acetone (o la benzina) finisce sul fondo e pulisce solo lì, anche il giro con la soda caustica non è esente da rischi visto che la soda attacca l'acciaio inox, se c'è qualche porosità o qualche saldatura debole il rischio di perdite è abbastanza elevato.
La Soluzione con la S maiuscola sarebbe di avere il serbatoio a terra e lavarlo con l'idropulitrice ma ovviamente non è così semplice.
(07-11-2023 19:56)Argo74 Ha scritto: Giro di benzina
Vuotare
Giro di acetone
Vuotare
GIro di acqua bollente e soda caustica (questo perchè le mucillagini si sciolgono all'istante) e se serve lasciare agire
Vuotare
Giro di acetone (che si mischia all'acqua)
Vuotare
Giro di benzina (che si mischia all'acetone)
Vuotare
MEttere gasolio.
RE: Tappi ispezione serbatoio gasolio acciaio inox - Argo74 - 08-11-2023 22:24
I serbatoi che ho ispezionato prima e dopo con un endoscopio avevano tutti la morchia ben attaccata sul fondo, sulle pareti ben poca, poi io considero che è un serbatoio di gasolio, non una cisterna alimentare del latte, basta che sia pulito e che non ci sia roba tale da far casini coi filtri.
Se un serbatoio inox ha problemi con qualche litro di acqua e soda meglio, almeno non molla poi in mare, vuol dire che era alla frutta.
Certamente il modo migliore è smontarlo MA a volte non è veramente possibile. A meno di non fare robe estremamente invasive.
(08-11-2023 13:30)rob Ha scritto: Se c'è robaccia dentro al serbatoio non c'è filtro che tenga, basta un grumo che si metta dove c'è l'uscita del carburante e te lo tappa, sono forellini in genere da 8mm non è che ci voglia granché per ostruire; se soffi da fuori lo stappi per un po' ma la robaccia rimane dentro...
L'unica volta che mi si è bloccato è stato per quello, fra l'altro il serbatoio era tutto pulito ma si era formato un velo di robaccia dentro al tubo di carico del carburante che poi è caduto giù.
io avevo un tubo flessibile subito all'uscita del serbatoio con un filtro da ruspa, e una pompa manuale auna via. Con quella era facile intervenire subito e a spurgare ci volevano 3 secondi.
RE: Tappi ispezione serbatoio gasolio acciaio inox - jacques-2 - 09-11-2023 11:58
Stavo pensando, in caso non potessi fare la botola di ispezione...
Continuare con la solita dialisi del gasolio annuale, tra l'altro nel manuale è citato un tappo di spurgo che dovrebbe essere a livello del fondo, devo andare alla barca a vedere se c'è (consentirebbe di aspirare dal fondo anziché qualche centimetro più in alto, prendendosi più sedimenti).
A seguire (se sbaglio "corrigetemi"), sdoppiare circuito di alimentazione nel tratto serbatoio-racor-filtro gasolio, collegandolo con valvole a tre vie sul rubinetto dell'eberspacher.
In pratica, nell'uso normale, la valvola di presa dal rubinetto dell'eberspacher sarebbe orientata verso quest'ultimo, e il motore aspirerebbe dal normale circuito rubinetto-racor-filtro.
In caso di intasamento (malgrado la dialisi), potrei chiudere il rubinetto motore sul serbatoio e aprire la valvola del rubinetto-eberspacher verso il nuovo circuito motore. Ciò consentirebbe anche di pulire il racor nel caso fosse intasato senza stare senza motore.
La considerazione che faccio, magari erronea, è che questo problema si verifica classicamente quando accendi motore per entrata in porto dopo aver subito forte moto ondoso. Quindi non c'è molto tempo per agire (si apre il fiocco e ci si allontana), c'è mare (si lavora male ad armeggiare con tubi e taniche), e alla fine serve solo un quarto d'ora di motore per entrare (difficile che si rintasi anche il secondo rubinetto).
Idea peregrina?
RE: Tappi ispezione serbatoio gasolio acciaio inox - fast37 - 09-11-2023 12:27
(07-11-2023 23:16)jacques-2 Ha scritto: Il buco c'è, è in alto, e tra la sommità del serbatoio ed il piano di calpestio del pozzetto ci sono forse 4 centimetri. Non ci si mettono le mani, non si può neanche sfilare l'asta di livello.
Le soluzioni facili le ho già valutate. I rubinetti non pescano sul fondo ma qualche centimetro più in alto. FORSE si riesce ad entrare dal tubo di imbarco (staccandolo dal serbatoio ed entrando da lì, non dalla coperta), se non hanno fatto pieghe strane.
già ti scrivevo su un altro post..purtoppo devi bucare il pozzetto e mettere un tappo di ispezione in prossimità del galleggiante del livello. in quel modo hai accesso totale al serbatoio e puoi effettuare pulizie annuali. la GS vende un kit.
RE: Tappi ispezione serbatoio gasolio acciaio inox - jacques-2 - 09-11-2023 13:50
(09-11-2023 12:27)fast37 Ha scritto: già ti scrivevo su un altro post..purtoppo devi bucare il pozzetto e mettere un tappo di ispezione in prossimità del galleggiante del livello. in quel modo hai accesso totale al serbatoio e puoi effettuare pulizie annuali. la GS vende un kit.
Questa cosa del kit mi interessa, da che fonte l'hai saputo? provo a chiedere al concessionario, ma se lo sapeva me lo avrebbe proposto...
Poi la pulizia la fai dal buco del galleggiante?
Tu l'hai fatta la modifica?
Intanto grazie
RE: Tappi ispezione serbatoio gasolio acciaio inox - fast37 - 09-11-2023 18:03
(09-11-2023 13:50)jacques-2 Ha scritto: Questa cosa del kit mi interessa, da che fonte l'hai saputo? provo a chiedere al concessionario, ma se lo sapeva me lo avrebbe proposto...
Poi la pulizia la fai dal buco del galleggiante?
Tu l'hai fatta la modifica?
Intanto grazie
si in realtà è un semplice tappo di ispezione tipo questo:
https://www.abmnautica.com/articolo/tappi-di-ispezione-tondi-in-acciaio-inox/?id=2373&features=4925&gad_source=1&gclid=Cj0KCQiAo7KqBhDhARIsAKhZ4ujBxvAgXDDXQIR3ue-NRjRswVmoXvyu1sh2AlRdqklT2ZIUXYK-Lq0aAu24EALw_wcB
così facendo arrivi al sensore con il galleggiante; smontandolo hai un buco abbastanza grande per lavorare in comodità. certo, devi fare un bel buco nel fondo del pozzetto e poi ti resta il tappo che non è bellissimo...ma almeno puoi fare delle pulizie ricorrenti ed eventualmente si rompesse il sensore..cambiarlo. Purtroppo la GS non ha reso il serbatoio accessibile. non voglio pensare cosa succede se uno dovesse cambiarlo..
RE: Tappi ispezione serbatoio gasolio acciaio inox - rob - 09-11-2023 23:17
Ultimo messaggio poi taccio, prometto
Se ho ben capito, hai un tubo che esce dal serbatoio con motore da un lato e riscaldamento dall'altro.
Due possibilità:
il gasolio è "normalmente" sporco, vuoi grazie alla dialisi o che altro: non c'è niente che un filtro come il Racor 500 non possa gestire. Controlli quello e via così. Se proprio vuoi stare tranquillo metti un sensore di depressione, si avvita al posto del "T" superiore, quando vedi che raggiunge un tot livello di depressione cambi la cartuccia.
Se invece c'è un grumo che può tappare il serbatoio da dentro, non esce più gasolio indipendentemente che tu lo richieda per il motore o l'Eberspacher, le valvole deviatrici non servono a niente; neanche il filtro perché il grumo comunque rimane dentro al serbatoio. Ho una pompetta da fuoribordo subito dopo l'uscita dal serbatoio, quando la porcheria me l'ha bloccato da dentro, il motore si è spento e la pompetta era schiacciata come se avesse un tallone di rugbysta sopra; tolto il grumo dentro al serbatoio la pompetta si è subito rigonfiata.
Per essere sicuri al 99% che arrivi gasolio pulito al motore, o hai un serbatoio pulito o un serbatoio secondario che tieni pulito; se il serbatoio principale è intasato intanto il serbatoio secondario ti fà funzionare il motore mentre trovi il modo di trasferire del gasolio decente dal primario al secondario.
Se invece pensi che il serbatoio principale non sia poi così sporco continui come hai fatto finora.
RE: Tappi ispezione serbatoio gasolio acciaio inox - polohc - 09-11-2023 23:45
(09-11-2023 11:58)jacques-2 Ha scritto: Stavo pensando, in caso non potessi fare la botola di ispezione...
Continuare con la solita dialisi del gasolio annuale, tra l'altro nel manuale è citato un tappo di spurgo che dovrebbe essere a livello del fondo, devo andare alla barca a vedere se c'è (consentirebbe di aspirare dal fondo anziché qualche centimetro più in alto, prendendosi più sedimenti).
A seguire (se sbaglio "corrigetemi"), sdoppiare circuito di alimentazione nel tratto serbatoio-racor-filtro gasolio, collegandolo con valvole a tre vie sul rubinetto dell'eberspacher.
In pratica, nell'uso normale, la valvola di presa dal rubinetto dell'eberspacher sarebbe orientata verso quest'ultimo, e il motore aspirerebbe dal normale circuito rubinetto-racor-filtro.
In caso di intasamento (malgrado la dialisi), potrei chiudere il rubinetto motore sul serbatoio e aprire la valvola del rubinetto-eberspacher verso il nuovo circuito motore. Ciò consentirebbe anche di pulire il racor nel caso fosse intasato senza stare senza motore.
La considerazione che faccio, magari erronea, è che questo problema si verifica classicamente quando accendi motore per entrata in porto dopo aver subito forte moto ondoso. Quindi non c'è molto tempo per agire (si apre il fiocco e ci si allontana), c'è mare (si lavora male ad armeggiare con tubi e taniche), e alla fine serve solo un quarto d'ora di motore per entrare (difficile che si rintasi anche il secondo rubinetto).
Idea peregrina?
se hai un secondo pescante l'idea è valida altrimenti meglio la buon vecchia tanica
RE: Tappi ispezione serbatoio gasolio acciaio inox - jacques-2 - 09-11-2023 23:56
Grazie Rob, ti prego di non tacere, la tua esperienza è di grande aiuto. Per inciso la penso come te riguardo al filtrino, esattamente per la stessa ragione che hai esposto.
Non so se mi sono spiegato bene: il motore è alimentato da un rubinetto, che se si intasa lo spegne. Di lato c'è un ALTRO rubinetto, che alimenta l'Eberspacher. Su questo secondo rubinetto (che non sta aspirando, quindi si suppone essere libero...) metto una valvola che, se azionata, devia il gasolio ad un altro Racor che va anch'esso al motore.
Sono meno convinto (solo per ragionamento) che un grumo che tappi UN rubinetto (e resta infilato lì) possa otturare anche l'altro, che è 6 centimetri a destra...bisogna che ci siano altri grumi, e che uno di essi vada a tappare l'altro rubinetto...il che non esclude che possa accadere, però bisogna avere davvero tanto sporco, poco gasolio (livello basso che ne aumenta la concentrazione intorno ai rubinetti) e anche un pò di tempo per "avviarlo" nel rubinetto, e magari sono già in porto ormeggiato, visto che uno spegnimento crea problemi seri solo in prossimità di un'entrata in porto.
Vedi foto dei due rubinetti e disegno che mostra l'infelice collocazione del serbatoio, stretto tra due paratie delle due cabine e dietro invertitore e motore....
Gli interventi fatti invece mi stanno aiutando molto a valutare la questione, vi ringrazio tutti.
RE: Tappi ispezione serbatoio gasolio acciaio inox - Wally - 10-11-2023 00:22
se aggiungi 3 valvole ottieni un H formata da valvole a quel punto manovrando singolarmente le valvole aspiri e mandi dove vuoi,inoltre sarebbe buona norma che aspiri dall'alto pensaci se lo smonti
RE: Tappi ispezione serbatoio gasolio acciaio inox - bludiprua - 10-11-2023 00:23
Come diceva polohc, hai due pescanti indipendenti e quindi la tua idea ha senso.
RE: Tappi ispezione serbatoio gasolio acciaio inox - rob - 10-11-2023 00:58
Jacques
+1 raggiungo gli altri, non avevo capito avessi due uscite separate dal serbatoio: già poterne utilizzare una in alternativa all'altra per alimentare l'elemento di sicurezza (motore) è una bella garanzia.
Come intervento mi sembra eccellente, risultato potenziale molto apprezzabile su uno sforzo praticamente minimo, aggiungere un po' di raccordi e via.
bv r
RE: Tappi ispezione serbatoio gasolio acciaio inox - jacques-2 - 10-11-2023 10:14
Grazie infinite della collaborazione a tutti gli intervenuti, dovremmo costituire un team di consulenza progetti per i costruttori....
Lunedì passo al cantiere a fare rilievi vari e parlare della cosa.