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Aggiungere Trapezio - Ventopermettendo - 26-02-2022 20:47
Ciao a tutti,
Sulla mia derivona 5,5 MT con albero in alluminio vorrei installare trapezio.
Lo userei poco perché solitamente esco con equipaggio familiare però saltuariamente imbarco amici vogliosi di viaggiare veloce e con vento forte tocca ridurre. La domanda è sull'albero dove attacco cavo in acciaio, che tipo di rinforzo o sistema è consigliabile installare?
Ho visto qualcosa in internet anche riguardo ad imbragatura e sistema di paranco ecc...ma la mia esperienza con trapezio è zero quindi sono graditi tutti consigli possibili su questo oggetto per me ignoto.
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RE: Aggiungere Trapezio - giodag - 27-02-2022 13:01
Dove finiscono le sartie alte. Sul sito del Contender ci sono molte foto x chiarirti i diversi sistemi in basso, in allegato un dettaglio di un possibile attacco sull'albero, fatto da bonezzisailing. Devi cercarti qualche deriva con trapezio nella tua zona x vedere altre soluzioni.
Aggiungere Trapezio - Ventopermettendo - 27-02-2022 13:27
Grazie giodag, intanto pensavo all'altezza delle crocette invece dici sartie alte, già li sbagliavo.
Su questa foto vedo male immagine ora consulto sito contender per altre immagini e spunti utili.
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RE: Aggiungere Trapezio - giodag - 27-02-2022 14:08
Ingrandendo dovresti vederlo, c'è un grillo fermato su un occhiello saldato sul terminale a T, sul lato verso poppa
Aggiungere Trapezio - Ventopermettendo - 27-02-2022 14:30
Quindi un occhiello non una piastra come le sartie perché immagino richiede libertà di movimento.
Uno per lato? Altrimenti in virata si incasina con la randa
PS bello sito contender
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Aggiungere Trapezio - Ventopermettendo - 27-02-2022 14:50
Una cosa continuo a non capire, sul sito Viadana ho trovato attacco a T ma non credo posso andare direttamente nell'alluminio dell'albero altrimenti il peso di una persona strappa tutto.
Mi è parso di vedere questi attacchi a T hanno un apposita sede da montare su albero ma non conosco il nome tecnico quindi su vari cataloghi per ora non ho trovato nulla.
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RE: Aggiungere Trapezio - oudeis - 27-02-2022 16:28
Se sapessimo dove sei magari un aiuto da vicino...
Prima di appenderti al trapezio è bene che ti faccia istruire sulle tecniche per non farti male.
L'attacco sull'albero può essere una piastrina con due fori da imbullonare sotto lo stesso perno delle sartie alte, così eviti altri buchi e più semplice deli'attacco a T, che richiede l'apposita sede e può sganciarsi in certi casi.
Il gancio col paranchino serve per regolare la lunghezza secondo statura e sbalzo, ma per andare a passeggio puoi farne a meno. Quello che devi comprare è una cintura di modello semplice e funzionale.
Aggiungere Trapezio - Ventopermettendo - 27-02-2022 16:59
Ciao Oudeis io esco a Dervio Lago di Como la barca ora è dai miei in brianza per fare lavori.
Se in estate qualcuno è in zona Dervio e vuole fare un giro per istruirmi è il benvenuto.
Il trapezio lo userei solo con un buon timoniere oppure lo faccio usare a chi si sente in grado ma con me al timone che mi sento in grado di tenere la rotta e gestire salto di vento, per gite famigliari meglio di no...
Compagna non penso lo voglia usare figli troppo piccoli.
Riguardo a soluzione del fissaggio intendi dove c'è sartie alte sotto vicino all'albero fisso la sartia più esterno anello per trapezio e interno all'albero piastra di rinforzo...ho capito bene?
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Aggiungere Trapezio - gorniele - 27-02-2022 17:28
Ma sulla tua deriva come si attaccano le sartie sull'albero? C'è lo spazio per mettere un grillo dove attaccare il trapezio? Il cavo potrebbe essere in dyneema anziché in acciaio, sotto metti una maniglia per tirarsi su ed il gancio per appendersi, prendi spunto dal sistema base usato sull'hobie cat 16 che è molto semplice e funzionale
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Aggiungere Trapezio - Ventopermettendo - 27-02-2022 17:53
C'è un perno passante da una parte all'altra dell'albero con due piastre dove si attaccano le sartie.
Secondo me però all'interno ci va un rinforzo qualcosa che distribuisca sforzo, per ora il semplice perno filettato che passa nell'alluminio non ha dato problemi ma non so se è il massimo già così più trapezio...
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RE: Aggiungere Trapezio - spinner - 27-02-2022 19:11
(27-02-2022 17:53)Ventopermettendo Ha scritto: C'è un perno passante da una parte all'altra dell'albero con due piastre dove si attaccano le sartie.
Secondo me però all'interno ci va un rinforzo qualcosa che distribuisca sforzo, per ora il semplice perno filettato che passa nell'alluminio non ha dato problemi ma non so se è il massimo già così più trapezio...
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Ma che deriva è ? Sulle derive sartie e trapezi sono semplicemente delle piombe a gancio infilate in un normalissimo buco nell'albero. Bullone passante mi spaventa un po' sulla qualità dell'albero e del suo armamento, ed anche dei punti di forza della barca.
RE: Aggiungere Trapezio - oudeis - 27-02-2022 19:12
[quote='Ventopermettendo' pid='439453687' dateline='1645977194']
C'è un perno passante da una parte all'altra dell'albero con due piastre dove si attaccano le sartie.
Secondo me però all'interno ci va un rinforzo qualcosa che distribuisca sforzo, per ora il semplice perno filettato che passa nell'alluminio non ha dato problemi ma non so se è il massimo già così più trapezio...
Peccato, io sono nel Lazio, Gorniele in Sardegna...
Il perno sarà almeno da 8mm, le sartie immagino 4/5mm, non credo il tuo peso sia tale da strappare a meno che ti butti a corpo morto (che NON si fa).
Proverei a cercare due comunissime piastrine forate in inox da imbullonare sotto le sartie, una roba così: https://www.google.com/aclk?sa=l&ai=DChcSEwj3yOa-r6D2AhUBg4MHHbiDAmUYABAMGgJlZg&ae=2&sig=AOD64_0mejLzgqQJ4P4GxftR-a9E8JnQ8g&ctype=5&q=&ved=2ahUKEwj80d6-r6D2AhWLHOwKHYWlA7EQ9aACegQIARBS&adurl=
RE: Aggiungere Trapezio - Ventopermettendo - 27-02-2022 22:04
@Oudeis...no dai buttarsi a corpo morto fin lì non ci sarei arrivato
Il perno è da 8 mm (chiave del 13) grazie del consiglio di utilizzare già quello che fissa le sartie anche per trapezio con due piastre che se ho capito bene servono a distribuire lo sforzo.ma le fisso solo al perno già esistente?@Spinner... è un violino paiardi praticamente un Alpa 550 con pinna di deriva più lunga e leggermente zavorrata e senza cabina...a vela non mi sembra un fermo è abbastanza divertente ed invelata ma sicuramente migliorabile in molti aspetti dell'armo sto ogni anno apportando migliorie un po' alla volta che usandola ne sento la necessità
RE: Aggiungere Trapezio - Ventopermettendo - 27-02-2022 22:15
Non avevo notato il link visto ora, si quelle piastre le avevo viste e le devo già prendere per aggiungere le sartie basse, tutte le barche come la mia le hanno la mia presa usata misteriosamente no...ma visto che ho notato un po' troppa flessione laterale le voglio mettere come le hanno tutte le altre barche come la mia e simili...
Tornando a trapezio allora ne ordinerò due in più ma dato si muove molto di più il cavo rispetto una sartia in fondo prima del cavo ci vorrà un grillo o qualcosa tipo anello che permette movimento senza piegare piastra.
Intanto ringrazio tutti gli intervenuti per consigli e suggerimenti appena ho albero sotto mano faccio un po' di foto per chiarire meglio situazione.
RE: Aggiungere Trapezio - gorniele - 27-02-2022 22:22
(27-02-2022 17:53)Ventopermettendo Ha scritto: C'è un perno passante da una parte all'altra dell'albero con due piastre dove si attaccano le sartie.Puoi aggiungere una piastrina forata su cui aggiungere il trapezio.
Secondo me però all'interno ci va un rinforzo qualcosa che distribuisca sforzo, per ora il semplice perno filettato che passa nell'alluminio non ha dato problemi ma non so se è il massimo già così più trapezio...
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RE: Aggiungere Trapezio - giodag - 28-02-2022 15:52
Potresti fare così [hide][attachment=48874][/hide]
Ps. Sotto le crocette le sartie basse ci devono essere
RE: Aggiungere Trapezio - gorniele - 28-02-2022 18:05
(28-02-2022 15:52)giodag Ha scritto: Potresti fare così [hide][/hide]
Ps. Sotto le crocette le sartie basse ci devono essere
mi sembra un ottimo sistema, semplice da realizzare ed economico.
RE: Aggiungere Trapezio - suzukirf600 - 28-02-2022 19:13
(27-02-2022 16:59)Ventopermettendo Ha scritto: Se in estate qualcuno è in zona Dervio e vuole fare un giro per istruirmi è il benvenuto.
Dervio è il paese sul lago di Como con piu' circoli velici
Sicuro qualcuno trovi (me compreso)
Magari prima di montare i tuoi cavi fatti un giro su una barca che li ha già così capisci i problemi (elastico di richiamo, elastico sulla crocetta, fischietto per regolazione, ecc. ecc.)
Buon vento...
RE: Aggiungere Trapezio - Ventopermettendo - 28-02-2022 22:33
Grazie a Giodag e Gorniele per foto e consigli su attacco all'albero, forse mi faccio troppi problemi di resistenza strutturale ma in effetti il perno attuale ha fatto il suo lavoro bene per contrastare lo sforzo delle sartie fino ad ora, il trapezio non dovrebbe creare un grosso aggravio perché ad intuito la forza applicata dovrebbe alleggerire lo sforzo della sartia sopravento quindi si compensano.
@Suzukirf600 io sono a LNI a Dervio in effetti li di barche con trapezio non ne mancano ma forse li ho guardati troppo distrattamente appena ho wend libero ci faccio un salto a dare un occhiata più attenta a sistemi installati li...e cercherò di ricordarmi di mandarti un messaggio quando vado così se ci sei ci si può incontrare tra ADV
RE: Aggiungere Trapezio - France WLF Sailing Team - 03-03-2022 18:18
(28-02-2022 22:33)Ventopermettendo Ha scritto: Grazie a Giodag e Gorniele per foto e consigli su attacco all'albero, forse mi faccio troppi problemi di resistenza strutturale ma in effetti il perno attuale ha fatto il suo lavoro bene per contrastare lo sforzo delle sartie fino ad ora, il trapezio non dovrebbe creare un grosso aggravio perché ad intuito la forza applicata dovrebbe alleggerire lo sforzo della sartia sopravento quindi si compensano.
@Suzukirf600 io sono a LNI a Dervio in effetti li di barche con trapezio non ne mancano ma forse li ho guardati troppo distrattamente appena ho wend libero ci faccio un salto a dare un occhiata più attenta a sistemi installati li...e cercherò di ricordarmi di mandarti un messaggio quando vado così se ci sei ci si può incontrare tra ADV
Esatto! Lo sforzo che cade sul trapezio viene sottratto alla sartia quindi in quel punto non cambia praticamente nulla. Diverso è invece la questione strallo che sarà più sollecitato perchè il tiro del trapezio è più verso poppavia, ma dovrebbe reggere..
sul "dovrebbe" si possono aprire capitoli, anche Pootin pensava "dovrebbe cedere", ma tant'è..