(26-02-2023 16:10)... Ha scritto:  Ti dico cosa ho iniziato a fare io per barca del 1989 (un po' piu' giovane del 1050 ? ma piu' o meno) :
semplificare e razionalizzare.
Indipendemente da tutto, la logica dovrebbe essere quella.

Due batterie per servizi/motore che immagino separate da 0-1-2-both (o da chiavi staccabatterie) sono un po' poche e immagino che con il frigo che consuma almeno i 50-75 Ah nelle 24H tu vada un po' in sofferenza (cioe' costretto a lunghe ricariche al minimo).

Quindi, fattivamente :

1) calcola tuo fabbisogno nelle 24 H esattamente e poi valuta le tue aspettative per sistemi di ricarica di tali "necessita'" (le risultanze dalla tua tabella consumi).
Se ti viene ca. 100 Ah / die siamo piu' o meno idem

2) dividi i due banchi BM e BM specializzandone le diverse funzioni (BM=batterie da START, BS=batterie da servizi)

3) dedica al motore una batteria motore BM adeguata allo start (ne puoi prendere anche una delle esistenti se ancora buona).
Conosco bene il Buck DV20ME e con una batteria da 500 A di spunto sei perfettamente a posto.
Se decidi per una tosta prendi una RedTop DC 4.2 Optima che ti da' ben 1000 A in MCA (poi c'e' un'altra opzione che ti dico dopo)

4) dedicare ai servizi, delle batterie per servizi BS (che ti consentano scarica profonda cosa che non e' se le batterie sono da START).
Questo banco BS sara' fatto da piombo o LFP a seconda della tua esigenza (mille scelte/opzioni) ma sostanzialmente dipenderà' dalla TUA tabella consumi di cui al punto 1 e dalle TUE aspettative in termini di tempo/modo di ricarica (anche dal portafoglio che se passi a LFP il CB lo devi p.e. cambiare per forza)
Per i 100 Ah giornalieri di cui sopra io ho seguito la regola del 2 a 1 (doppia capacita' delle necessita' in 24 H).
Se poi scegli piombo i 100 Ah li devi trovare in un banco (come ti dico poi) da almeno 200-220 Ah nominale.

5) per il BS (solo x lui, se hai diviso compiti), monta un MONITOR tramite semplice SHUNT (sull'unico cavo negativo che va al BS). Va bene PICO della SIMARINE ma guarda anche i Victron Battery Monitor che c'e' ne' uno fatto dal solo SHUNT (senza visore) che lo vedi dal telefonino. Io preferisco il visorino ... ma de gustibus (e $$$)

6) ottimizza la ricarica del BS dal 220V di banchina (valutare il CB attuale se va bene che per il piombo ... quasi sicuramente lo e').
Solo il BS ha necessita' di ricarica da banchina. La BM al limite ha bisogno di "mantenimento" (ma non di "ricarica")

7) ottimizza la ricarica del BS da alternatore che e' un po' piccolo (50 A) ma puo' essere sostituito con uno da 100 A con spesa di 130 euro ca. (preso io adesso, idem tuo A13N147...). Questo vale soprattutto se sposi un BS importante e ancora di piu' se in LFP dove la velocità' di ricarica dipenderà' da quanta corrente puoi generare (dipende da TUA esigenza/scelta).
Se cambi alternatore con uno cosi' potente, una cosa interessante e' collegare il salpa sulla BM che (ripeto se alternatore e' da 100 A) pesca solo da alternatore el a BM praticamente non ne viene inficiata. A quel punto, per sicurezza invece che una RedTop, puoi montare una YellowTop sempre Optima DC 4.2 che ha qualche A in meno di spunto (sempre tantissimi per il Buck) ma reggerebbe anche ad una scarica profonda (il salpa si usa 3-10 minuti RIGOROSAMENTE con motore gia' acceso).
Un'opzione interessante che consente di tenere ben separati i banchi, e' caricare il BS con un caricabatterie cosiddetto B2B (Battery To Battery) o DC-DC per ottimizzare la ricarica (a seconda della tipologia puo' essere configurato).
Non ti parlo di sistemi di ricarica del BS con alternatore di potenza/regolatore che non mi sembra il caso viste tue esigenze ad oggi.

8) pannelli solari (2 x almeno 80/100 watt che son gia' una misura buona per i 100 Ah di cui sopra) da collegare direttamente al BS e da lasciar montati solo in estate (che si "consumano" se li lasci ... pero' si sciupano anche se non maneggiati bene nello smonta/rimonta). Io faccio cosi' salvo i pannelli piccoli fissi (in tuga) dedicati al mantenimento del banco BS in inverno (ne ho due di BS e quindi due pannellini)

A questo punto ... saresti gia' un pezzo avanti ... ed avresti investito in un sistema che poi puo' migliorare (CIOE' NON BUTTI VIA niente)


Per il BS le opzioni principali (per me eh) sono A e B seguenti :
A) n. 1 batteria in LFP (meglio 2 per la ridondanza ) di tipo drop-in (con BMS incorporato) che ti consenta 80% di Ah della capacita' nominale per i tuoi consumi nelle 24H

oppure, in alternativa tradizionale (io ho scelto questa) :
B) n. 2 batterie pb da 6 volt in serie di tipologia veramente deep-cycle che ti consente il 50% di Ah per i tuoi scopi (come sopra)
(poi mi chiedi esattamente cosa se ti interessa pb che a fare un buco nell'acqua con porcate e' un attimo)

e ... se decidi quanto prima la tipologia (LFP o pb)e' meglio ... che i passi successivi dipendono anche da questa scelta (per non sprecare risorse di $).

Spero di averti dato una panoramica.

BV

(26-02-2023 20:22)giorgio8596 Ha scritto:  Ciao, tieni anche presente che su barche di grande serie e un po' datate, oltre agli apparati, su cui ... ti ha abbondantemente erudito, un punto debole molto comune e' l'adeguatezza delle cavetterie installate. Molto spesso gia' sono nate un po' sottodimensionate, con gli anni si sono cotte, gli isolamenti possono essersi progressivamente induriti e qualche volta screpolati, verifica bene tutto. Poi, a quei tempi non mi risulta fossero impiegate le sbarre (busbars) ma semplici nodi, quindi, se vuoi, anche li' hai un bel capitolo di miglioramenti in termini di sicurezza e affidabilita' dell'impianto, soprattutto dove le correnti sono elevate. Secondo me poi, elimina, qualora tu lo abbia, quel commutatore I-0-II-BOTH, tanto caro ai cantieristi/elettricisti di allora, in favore di un commutatore I-0-II per la messa in moto e magari, perche' no, un secondo commutatore I-0-II per i servizi o almeno per la radio e la strumentazione indispensabile GPS/chartplotter, che deve poter funzionare sempre da una batteria o dall'altra. Hai una bella primavera di lavoro davanti, auguroni!

(27-02-2023 18:55)... Ha scritto:  1) si ma devi farlo tu (one to one. Se ti doti di pinza amperometrica ... lo fai semplicemente e impari tanto [cosi' e' gia' successo])
Ex. luci di via 2 Ah x 8 H = 16 Ah nelle 24 H

2) le attuali batterie come BS ... mmmh ... sconsiglio vivamente perche' (vecchie) non deep-cycle ... meglio prendere 2 BS dedicate (ad hoc)

3) una delle attuali ... va bene come BM (se buona pero' mi par che sia gia' ... decennale ?!? Forse e' l'ora di ricomprarla ... [ne va dell'avviamento motore])

4) ok pb, decisione che ho fatto anche io (per adesso). Poi con un MP mi mandi le misure del vano a disposizione che ti do' un paio di opzioni di roba buona (o tubolari o Trojan 6 volt in serie ... rigorosamente roba da 1200 cicli [marketing eh] che cmq. deve durare diversi anni)

5) bellissimo ... anche troppo ... io uso solo il battery monitor con shunt (non Victron ma Merlin [trovato in barca])

6) e' un bell'oggetto il Multiplus. Valuta non tanto la potenza di ricarica (35 A di ricarica) quanto la parte inverter se ti e' sufficiente. Questo perche' in banchina in crociera ci stiamo una notte ... e quindi ... che siano 35/50/70 ... cambia poco. E' comodo anche il fatto che il Multiplus ti consente di accenderlo e alimentare la barca senza dover per forza ricaricare il BS.
Mi pare che abbia anche una seconda uscita per la BM (a bassa potenza di 2 A o giu' di li').

7) non si rischia di rovinare le batterie con alternatore potente perche' il pb (della BM) e' capace di tirare da se quanto vuole (e nulla di piu'). Il problema semmai e' della overcharge ma ci si fa poco se non cambiare completamente sistemi di ricarica oppure accettarlo e magari mettere una Optima che accetta fino ai 15 volt (da sk tecnica) e, molto teoricamente, e' piu' adatta a reggere (ma va in overcharge anche lei).
Il DC-DC e' necessario per caricare il BS con curve adatte (BULK-ABSORPTION-FLOAT) alle batterie servizi che monterai. Va bene Orion da 30 A (anche io ho quello) anche se ora sono usciti i Dc-DC Buck-Boost (che cmq. costucchiano oltre il doppio). Introducendo il DC-DC otterrai la "SEPARAZIONE" dei banchi ed eventualmente la possibilita' di mettere il BS con altra chimica (acido libero, AGM/GEL, LFP).
Accortezza : se metterai il DC-DC Orion, dovrai stare attento al vontaggio della BM (anche solo tenuta in "mantenimento") perche' sulla base di quello ... parte la ricarica del BS. Ma questo e' un problema del "dopo" ...

8) 2 x 100 watt fanno gia' i 10/12 A e 40 volt di picco ca. ... il 75/10 (o 75/15 che c'e'a nche quello) e' un po' preciso ... meglio un 100/20 visto che costa poco di piu' (cosi' te lo ritrovi).
Prendi lo SmartSolar che cosi' ci puoi giocare dal telefonino (si configura da li')

Per un check alla cavetteria ... parti dalle dorsali (dalle batterie al motore e al quadro distribuzione) e controlla che non siano ossidati.
Io qualcosa ho rifatto ma era tutto abbastanza a posto (del 1989).
Concordo anche io con @giorgio8596 che e' un punto debole di una barca usata che va controllato molto bene.
Se hai dei dubbi su roba di primaria importanza tipo il cavo della BM che va al motorino avviamento, o le luci di via (o il salpa) ... ripassa i cavi senza indugio.

BV

(28-02-2023 20:29)giorgio8596 Ha scritto:  Direi che prima di tutto devi sistemare la parte primaria (di potenza) dell'impianto, poi di "inutilia" ne puoi caricare quante ne vuoi, con la carriola, una alla settimana.

(28-02-2023 22:58)... Ha scritto:  Intanto +1 a giorgio8596 ... se son 3 mesi che ce l'hai ... navigaci un po' e poi tante risposte arriveranno da sole.

Poi, per anticiparti qualcosa :
alla 5) io metterei un battery monitor con visorino (cioe' roba tipo il BMV 702 che monitora sia il BS che la BM)

alla 6) 1000-1300 watt mi sembrerebbe assai piu' sensato (poi non son tutti utilizzabili eh)

alla 7) Orion 30 A non-isolated va benissimo (io poi ho trovato offerta su isolato ed ho preso quello ma i due negativi vanno nello stesso punto PN)

alla 8) io sono andato vicino a casa mia che li producono ENECOMPOWER (a Montemurlo) che sssht il prezzo fabbrica e' ovviamente molto interessante che non ci sono intermediari

Alternatore) per il Buck(io ho Volvo ma idem) il A13N147M e' questo IA1450+ 815.019.100.090 che non e' da 120 A (barano un po' ...) ma da 100 A.
Preso su Amazon anche adesso Euro 129 ca. Quello vecchio lo tieni per riserva che son 4 fili e fa comodo anche poterlo rimontare.
Leggi qui msg #53 (ma anche prima) https://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=145587&pid=439484438#pid439484438

Battery Protector) con schema BM attaccata diretta al motore ... ne farei anche a meno (ma vedi tu eh)

0-1-2-both) lo toglierei subito (anche perche' vecchio e le lamelle non fan piu' contatto a modino. Anche se non te ne accorgi e' uno dei primi punti deboli di un vecchio impianto) e metterei uno stacca per la BM ed uno stacca per il BS.
Attaccando lo stacca della BM, darei tensione (da li') all'INPUT del DC-DC che poi dal suo OUTPUT va allo stacca del BS (sempre li' agli stacca, cosi' ottimizzi la cavetteria e lo collegherei con un 10 mmq ma meglio un 16 mmq).

Io lo 0-1-2-both non lo avevo ma l'ho montato quando ho messo n. 2 BS (BM per conto suo ha un suo switch rotativo 0-1. Invece i servizi hanno un rotativo 0-1-2-both per attaccare il BS1 o il BS2 [mai BOTH salvo eccezioni da non fare mai]). E' importante montare roba buona come staccabatteria che, se hai spazio, prenderei due switch rotativi on-off bluesea 9003e (se esageri ... come me altrimenti van bene anche due switch on-off della serie-m tipo i 6006).

Prenderei il rotativo con solo on-off e non lo switch rotativo da 3 posizioni ( 4) perche' penso che terrai solo la BM ed il BS (un banco motore Bm ed un banco servizi BS e non due banchi servizi BS1 BS2).

Spero di aver risposto a tutto ... altrimenti chiedi.

BV

(28-02-2023 20:29)giorgio8596 Ha scritto:  Direi che prima di tutto devi sistemare la parte primaria (di potenza) dell'impianto, poi di "inutilia" ne puoi caricare quante ne vuoi, con la carriola, una alla settimana.

(01-03-2023 18:52)... Ha scritto:  La cinghia non va sotto sforzo (te lo confermo io che l'ho gia' montato sul mio 2003 e va benissimo).
La sigla con la X in realta' e' quella dentata ... Volvo PN 966906 (900 mm V belt drive).
Mi sono informato all'epoca della discussione.
Me ne sono messe a bordo almeno 3 (acquisti compulsivi ... tutte le volte ne aggiungo una ... ma non ho mai avuto problemi).

Puo' essere che 100 A sia un po' troppo per il tuo motore da soli 20 CV (ma il BUCK e' tosto col volanone eh) ma questo non te lo so dire che io ho un 43 CV (vecchio ... ma 43 che e' piu' del doppio del 20).
Sei sicuro che tuo meccanico stia solo mettendo mani avanti ?!?

A13N147M lo trovi nuovo anche da 70 A (sempre allo stesso prezzo del 100 A) che e' gia' qualcosa di piu' del tuo 50 A (+40%) ...
Io lo avevo cambiato da 60 A a 70 A (poi 100 A ... ho fatto 3 cambi ... e ora il 4^ che dopo 1 anno e mezzo si e' guastato [cosa stranissima] e invece di mandarlo in riparazione ... ne ho preso un altro per poter esere sicuro di cannibalizzare. Ne sto facendo ... collezione).
Se vuoi il mio ex 70 A (usato 1-2 anni ca. da me) ce l'ho e non mi serve visto che adesso uso il 100 A ... Posso venderlo (in emergenza monto il 60 originario) ... eventualmente mandami MP.

BV