Meccanicamente sono equivalenti / è più resistente il carbonio, a meno che non sia costruito in casa.

Certo, i tessuti devono essere disposti ad arte, con i giusti angoli, la quantità di resina giusta , la temperatura giusta etc....e questo rende moolto più incerta la realizzazione di un manufatto composito che non un volgare tubo in acciaio.

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Carbonio vs Acciaio - fabiodronero - 07-01-2010 23:51

Come riferimento cito questa pagina:

http://www.carbonfibertubeshop.com/tube%20properties.html

Notare la differenza tra 'Carbon Epoxi composite' (composito fibra di carbonio-resina epossidica) e il 'High carbon steel 1090' che è un acciaio 90Mn3, sicuramente più resistente di un AISI 316.

Certamente anche loro sottolineano che non si possono applicare questi numeri al metallo ed ai compositi in maniera diretta, perchè i compositi richiedono discorsi particolari.

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Carbonio vs Acciaio - Madinina II - 08-01-2010 00:27

Che si possa piegare un tubo di acciao di 50 mm di diametro, spessore 3 mm che per soli 60 cm esce dal musone mi sembra onestamente improbabile...dovrei avere un genny enorme. Io sono un semplice diportista senza velleità, e che certamente non porterebbe il genny al limite, ed anche se fosse (bisogna calcolare l'imprevisto meteo) un tubo di acciao di quelle dimensioni e pesi (ne ho sentito uno più piccolo e corto e assicuro che pesa assai) non dovrebbe proprio soffrirne.
Ma il fatto che lo sbalzo sia di soli 60 cm non dovrebbe fare la differenza? E poi, la flessione del tubo di carbonio potrebbe non rappresentare un problema, l'importante è che non si rompa!

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Carbonio vs Acciaio - Madinina II - 08-01-2010 00:28

Che si possa piegare un tubo di acciao di 50 mm di diametro, spessore 3 mm che per soli 60 cm esce dal musone mi sembra onestamente improbabile...dovrei avere un genny enorme. Io sono un semplice diportista senza velleità, e che certamente non porterebbe il genny al limite, ed anche se fosse (bisogna calcolare l'imprevisto meteo) un tubo di acciao di quelle dimensioni e pesi (ne ho sentito uno più piccolo e corto e assicuro che pesa assai) non dovrebbe proprio soffrirne.
Ma il fatto che lo sbalzo sia di soli 60 cm non dovrebbe fare la differenza? E poi, la flessione del tubo di carbonio potrebbe non rappresentare un problema, l'importante è che non si rompa!

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Carbonio vs Acciaio - fabiodronero - 08-01-2010 01:29

Io mi fiderei a sostituire un tubo in acciaio con uno in carbonio di pari diametro, se quello in acciaio è stato calcolato e dimensionato correttamente.

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Carbonio vs Acciaio - Rurik - 08-01-2010 03:36

Posto che mi sembra sempre singolare affidarsi ad un Forum per un consiglio che influenzerà una scelta, in certi frangenti d'interesse per la sicurezza personale e dei propri cari, mi trovo spesso a dirimere discussioni di questo tipo tra Ing ed Arc che sfoderano formule, tabelle e materiali.
I rotori degli elicotteri vengono fatti in composito da una ditta di Pioltello ed a esservi confrontato in genere è l'alluminio (Avional). La questione è molto + semplice di quello che sembra a mio parere: se chiedi un preventivo hai diritto a sapere cosa ti stanno quotando. Chiedi un preventivo a + fornitori e confronta le proposte: accenni un contraddittorio se trovi delle differenze e decidi sulla base dei riscontri di chi produce. Ci sono parecchi acciai di diverso tipo e ancor + modi di lavorarlo. Le costruzioni in composito continuano ad evolversi ed a trovare lavorazioni ed accoppiamenti per realizzare manufatti più leggeri.
Se qualcuno desse una risposta al tuo quesito, anche facendo i relativi distinguo, sarebbe come aver fatto due chiacchiere aspettando il tram.
In questo link trovi alcuni nominativi di società che possono quotare il bompresso in Carbonio e la concorrenza che spiega come realizzarne uno in Acciaio:
http://www.nauticexpo.it/fabbricante-barca/bompresso-carbonio-21418.html#seProd
http://blog.veleggiando.it/post/Come-realizzare-un-bompresso-per-il-gennaker.aspx

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Carbonio vs Acciaio - dasp - 08-01-2010 03:53

certamente no... sono materiali completamente diversi... (il solo fatto che facendolo di carbonio peserebbe poco piu di 1/4 di quello in acciaio dovrebbe mettere in allarme), si deve fare un calcolo!
cosi, senza mettere mano alla calcolatrice ti dico che raddoppiando lo spessore da 3 a 6 mm la resistenza dovrebbe restare simile o leggermente superiore (ma probabilmente era sovradimensionato gia da prima, quindi si potrebbe anche diminuire lo spessore, ma semore dopo aver fatto dei calcoli!) ma io mi affiderei a qualcuno (o cercherei un progetto simile), forse sarebbe meglio farlo in alluminio, che conosco meglio e che è piu simile all acciaio, aumentando lo spessore del 50% (portandolo a 4,5mm) incrementerai certamente la resistenza e pesera meno della meta di quello originario, dovresti risparmiare qualcosina rispetto al carbonio!
purtroppo non ho mai fatto calcoli con questo materiale, non conosco i dati (poi considera che esistono vari tipi di tessuto di carbonio, con resistenze sensibilmente diverse)!
saluti

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Carbonio vs Acciaio - Rurik - 08-01-2010 04:39

... tipo questo?


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Carbonio vs Acciaio - Madinina II - 08-01-2010 04:40

E' tutto corretto quello che dite, non ho dubbi che lo sia.
Calcoli...avete delle formule, qualcosa da utilizzare? Vero che sicurezza ed attenzione prima di tutto, ma pensavo che il confronto carbonio vs acciaio fosse più intuitivo, eufemisticamente parlando, che cosi complesso...non vorrei apparire superficiale, perchè in barca è l'ultima cosa che voglio.
Chiedere consiglio ad ADV può apparire curioso? Non capisco perchè, ci sono molte persone competenti in questo forum e l'indicazione giusta si può certamente trovare (al momento su acciaio vs carbonio siamo ancora in altro mare però!).
Se mi devo rivolgere ad uno studio di ingegneria faccio prima ad acquistarlo in kit il bompresso.
Se avete qualche formula e qualche indicazione su come procedere (sapendo anche dello sbalzo di 60 cm e della superficie del genny di circa 80 mq) provo a fare qualche conto.

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Carbonio vs Acciaio - Rurik - 08-01-2010 04:57

Non ci sono formule; quelle si danno in pasto a chi va convinto. Per dimensionare alcune componenti strutturali non si tiene conto del peso che supporterà normalmente, ma dell'eventualità straordinaria che vi salga un uomo durante la costruzione o la manutenzione. Vuol dire che spesso dopo calcoli e valutazioni si adotta semplicemente la sezione disponibile sul mercato o più economica perché di uso frequente, sovradimensionando spesso di più del doppio dello sforzo che si deve contrastare. L'esempio che ti ho mostrato è testato e di facile realizzazione. Oppure ti fai quotare un bompresso in carbonio e vedi cosa ti propongono.

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Carbonio vs Acciaio - Madinina II - 08-01-2010 06:32

Ok Rurik, ti seguo nel ragionamento, da cui però emerge che da qualche parte si deve cominciare, ovvero: sovradimensiono, ok, ma rispetto a cosa? Al momento non sò neppure da che misure partire visto che non ho ancora compreso se la parità di misure carbonio vs acciao vanno bene!
Se sapessi che con 120 cm di lunghezza, 3 mm di spessore, 50 mm di diametro vado abbastanza bene, allora si che sono certo che passando a 4 o 5 di diametro sono nel giusto, ma se già sono esageratamente scarso dall'inizio aumentare la sezione può non servire a nulla.
Grazie per i link con i vari produttori di bompressi in carbonio, ma francamente di farmi spellare per un oggetto concettualmente banale mi dispiacerebbe un pò...come dicevo l'azienda a cui mi sono rivolto non opera in ambito nautivo ed il primo prezzo che mi ha dato è decisamente umano.

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Carbonio vs Acciaio - dasp - 08-01-2010 06:40

le formule ci sono... ma non e certo facile scriverle in un forum ne calcolarlo senza errori per una persona che non ha mai fatto nulal del genere (forse un ingegnere aereospaziale a prescindere dal fatto che non ho idea di quali siano i carichi a cui e sottoposto un bonpresso... e forse non è immediato neppure per un progettista affermato, senza contare che magari l'0anello debole non è il bompresso ma i punti dove è ancorato... a che serve farlo tanto resistente se poi la falchetta on lo è altrettanto...
la fibra di carbonio è un materiale composito, non isotropo, dal comportamento non lineare, fragile... praticamante l'opposto di acciaio e alluminio!
il mio consiglio è copiare qualcosa che esiste gia... magari un bompresso simile in vendita o la barca di un amico...
se ti interessa l'argomento un libo interessante (che purtroppo non ho sottomano per darti alcuni dei dati che ti servono, come la sigma caratteristica de carbonio, ma che se ti interessa posso formirti nei prossimi giorni) è: costruzione moderna di barche in legno,paolo lodigiani, hoepli.
un ottimo libro che affronta, seppur superficialmente, tutti i materiali di costruzione(oltre ovviamente al legno) e puo forse chiarire un po le idee

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