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Vele ordinate online - Montecelio - 31-01-2010 05:26

Vorrei un chiarimento sulle vele ordinate online, io e Bliz (Italo) stiamo per richiedere a Zerbinati un preventivo per randa e genoa dei nostri New Ranger 29, il problema che ci siamo posti è questo:
dai piani velici delle nostre due barche appare chiaramente come il piano velico sia diverso tra loro, Bliz ha il boma più lungo ed il genoa con minima sopvrapposizione, non arriva all sartia bassa di poppa,

Immagine: [hide][Immagine: 2010130221236_NewRanger_Bliz.jpg][/hide] 36,47 KB

Vega ha il boma più corto ed il genoa arriva fino a metà tuga.

Immagine: [hide][Immagine: 2010130221324_NewRanger_Vega.jpg][/hide] 76,29 KB

Da ricerche effettuate sembra che la versione come Bliz abbia una superficie velica di 56 Mq, randa 31 e genoa 25, quella di Vega 53 Mq senza indicazioni parziali.
La domanda è: come si fa ad indicare al velaio queste differenze?
Nel sito della LeeSails ci sono anche due schede per le misure delle vele attuali, ma, primo non sappiamo se sono corrette, secondo, le mie non posso essere usate come esempio perchè il genoa di Vega è chiaramente sbagliato.
Le misure da mandare a Zerbinati sono quelle di albero, boma e distanze dal paterazzo o dalla prua.
Che fare?

Vele ordinate online - anonimone - 31-01-2010 06:06

Ma prendere le misure giuste, in barca, con una cordella metrica no?

BV

Vele ordinate online - mckewoy - 31-01-2010 06:06

tu scrivi, ti invieranno un locale corrispondente a prendere le misure. falle prendere al velaio.

non le prendere tu.

anche perchè sul disegno di bliz il genoa non è riportato,


ciao, Carlo

Vele ordinate online - Montecelio - 31-01-2010 06:20

Citazione:anonimone ha scritto:
Ma prendere le misure giuste, in barca, con una cordella metrica no?

BV
E' chiaro che le misure le prenderemo in barca, ma i modelli su cui inserire questi dati sono dell'armamento, se una vela debba avere una base più o meno lunga sulla scheda non c'è scritto.

Vele ordinate online - Montecelio - 31-01-2010 06:26

Citazione:mckewoy ha scritto:
tu scrivi, ti invieranno un locale corrispondente a prendere le misure. falle prendere al velaio.

non le prendere tu.

anche perchè sul disegno di bliz il genoa non è riportato,


ciao, Carlo
Non è che così mi gioco la convenienza?
Sulla scheda ci sono tre vele di prua, come nel disegno,
genoa 35 Mq
fiocco 1 17,90 Mq
fiocco 2 11,75 Mq

Vele ordinate online - anonimone - 31-01-2010 06:37

Citazione:Montecelio ha scritto:
E' chiaro che le misure le prenderemo in barca, ma i modelli su cui inserire questi dati sono dell'armamento, se una vela debba avere una base più o meno lunga sulla scheda non c'è scritto.

Non ho visto la scheda e quindi non so a che misure ti riferisci, in ogni modo (parlando di genoa perchè per la randa è facile) di solito si da la J e la distanza dalla mura ad inizio e fine carrello genoa.

Poi che tu decida di fare un 150% un 140% un 110% o quello che è, è una scelta tua in base a quello che ci vuoi fare ed a dove devi navigare (normalmente in questa fase parlare col velaio è di grande aiuto).

Se sei ancora in fase di preventivo credo che gli bastino le 4 misure base, in fin dei conti per quantificare basta la superficie e poche altre indicazioni .

BV

Vele ordinate online - mckewoy - 31-01-2010 06:44

se è armato in testa d'albero, credo che siano due fiocchi e una tormentina. anche perchè 11 di albero x 3 /2 = 16.5 che fa scopa con i mq del fiocco. per arrivare a 35 mq di genoa la base deve essere sei metri.

Vele ordinate online - Montecelio - 31-01-2010 07:11

Qui il discorso si fa complicato, il New Ranger 29, malgrado fosse stato disegnato da Philips Rhodes come versione crociera di una barca da regata, il Ranger, quando è stato progettato era sbagliato.
Le riviste dell'epoca che lo provarono concordarono tutte che il piano velico andasse modificato, andava spostato in avanti, il cantiere allora ha, forse, spostato l'albero in avanti (in effetti l'altranno a Ponza io ed Italo avevamo le barche affiancate, e da lontano si notava solo che il suo aveva l'albero un pelo più corto, ma non ci simo messi a prendere misure), e bisognava ridurre la superficie della randa, inoltre il mio che è del 1982, il suo del 1978, ha anche il timone allungato verso poppa, spostando anche se impercettibilmente il centro di deriva indietro, e insieme alla base della randa più corta hanno risolto problema.
Insomma un bel casino.
Ecco perchè sono titubante a far fare le vele a chi non ha visto la barca, a Fiumara c'è la veleria FastSail, di un certo Fastelli, che è una veleria familiare, niente plotter, vele fatte come una volta, triple cuciture ecc., mi faccio fare un preventivo anche da loro e vediamo che ne viene fuori, oltretutto le misure le vengono a prendere loro.

Vele ordinate online - Montecelio - 31-01-2010 07:49

Citazione:mckewoy ha scritto:
se è armato in testa d'albero, credo che siano due fiocchi e una tormentina. anche perchè 11 di albero x 3 /2 = 16.5 che fa scopa con i mq del fiocco. per arrivare a 35 mq di genoa la base deve essere sei metri.
Hai ragione, nella scheda c'è anche una tormentina di 7 Mq.
Domani telefono ad Italo e gli chiedo se mi dice dove arriva il punto di scotta del genoa.
se fosse così, i due genoa dovrebbero essere uguali e sarebbe solo la mia randa con la base più corta fa quella differenza di 3 Mq in meno.
La sua randa 21 Mq e la mia 18, potrebbe essere.
Sulla posizione dell'albero, prima o poi la misuriamo, il mio sembra più avanti, ma potrebbe essere un effetto dato dal fatto che, avendo le coperte diverse, la sua più alta, la parte di coperta tra l'albero e la tuga nella sua è inferiore perchè incontra prima della mia la parte di tuga inclinata a 45 gradi.
Quì per farsi capire ci vorrebbe un disegno.
Un'altra volta

Vele ordinate online - vento forza10 - 31-01-2010 17:50

Se ti interessa semplicemente chiedere un preventivo, senza impegnarti troppo (moralmente) con la veleria, allora basta seguire le istruzioni riportate nel sito e fornire tutte le misure necessarie (ovviamente precise), comprese quelle delle vecchie vele (se decidi di farle identiche).
Immagino che, se non vengono formulate richieste particolari, i preventivi saranno evasi considerando solo le dimensioni delle vele, per cui dovrebbe interessarti poco, almeno in questa fase, sapere che i 31 mq. della randa e i 25 mq del genova derivano da una forma anziché dall'altra, come credo che cambi poco se, alla fine, il rapporto randa-genova sarà di 29-27 o 33-23.

Se poi deciderai di commissionare la vela a Leesails, allora potrai chiarirti bene e idee con una telefonata a Zerbinati che mi è sempre sembrato molto disponibile, anche eventualmente a discutere la cosa di persona e anche, immagino, se ti riservi di valutare il preventivo definitivo una volta che avari finalmente deciso come fare le tue vele.

Vele ordinate online - einstein - 31-01-2010 17:58

In effetti, se ben ricordo (son passati una marea d'anni), ho fatto un trasferimento, evidentemente con una prima versione acquistata da un mio amico, la cui prima impressione e' stata di una barca molto ardente, decisamente troppo. Si spiegherebbe il motivo dell'avanzamento dell'albero e la riduzione del boma nella tua versione, mentre in quella di Bliz, che potrebbe essere quella originale, per spostare il centro velico piu' avanti, hanno adottato la soluzione del genoa al 100%.

Per le misure da dare al velaio, vedi se ti puo' essere d'aiutohttp://www2.solovela.net/immagini/Tecnica_di_manutenzione/04/SV41_NuovaVela_misurazione.pdf

Vele ordinate online - mckewoy - 31-01-2010 18:14

scusa einstein. un fiocco al 100% è un genoa??. se ben ricordo la storia il 'fiocco genoa' fu utilizzato per la prima volta in una regata al largo di Genova.

era un fiocco superiore al 100%

Vele ordinate online - einstein - 31-01-2010 18:27

Citazione:mckewoy ha scritto:
scusa einstein. un fiocco al 100% è un genoa??. se ben ricordo la storia il 'fiocco genoa' fu utilizzato per la prima volta in una regata al largo di Genova.

era un fiocco superiore al 100%

Hai ragione, si dovrebbe chiamare fiocco 1, ma ormai e' uso comune annoverarlo tra il piu' piccolo dei genoa.
ciao

Vele ordinate online - mckewoy - 31-01-2010 18:36

sei sempre gentile e disponibile, ti ringrazio.

ho ancora un dubbio: fiocco 1, fiocco olimpico e solent sono la stessa cosa??

ciao, Carlo

Vele ordinate online - mckewoy - 31-01-2010 18:44

Citazione:Montecelio ha scritto:
Ecco perchè sono titubante a far fare le vele a chi non ha visto la barca, a Fiumara c'è la veleria FastSail, di un certo Fastelli, che è una veleria familiare, niente plotter, vele fatte come una volta, triple cuciture ecc., mi faccio fare un preventivo anche da loro e vediamo che ne viene fuori, oltretutto le misure le vengono a prendere loro.

io sono stato servito bene da Bianchi&Migliori. mi hanno fatto una buona randa ben rifinita e a un prezzo ragionevole. aspettano che io monti il rullafiocco per adattarmi un genoa medio 150% di un meteor 8 ( chiaramente mai usato ).

ciao, Carlo

Vele ordinate online - einstein - 31-01-2010 19:57

Citazione:mckewoy ha scritto:
sei sempre gentile e disponibile, ti ringrazio.

ho ancora un dubbio: fiocco 1, fiocco olimpico e solent sono la stessa cosa??

ciao, Carlo
Ciao Carlo, il fiocco 1 e l'olimpico hanno la stessa LP (100%), si differenziano pero' sull'altezza di bugna: per il primo, piu' alta, per il secondo, sul ponte. Il solent invece, dovrebbe essere una vela, sempre con bugna piu' alta dell'olimpico, ma armata su uno strallo leggermente piu' interno, poi, arretrando ancora, troviamo la trinchetta.

Vele ordinate online - Montecelio - 31-01-2010 21:05

Citazione:Montecelio ha scritto:
Citazione:mckewoy ha scritto:
se è armato in testa d'albero, credo che siano due fiocchi e una tormentina. anche perchè 11 di albero x 3 /2 = 16.5 che fa scopa con i mq del fiocco. per arrivare a 35 mq di genoa la base deve essere sei metri.
Hai ragione, nella scheda c'è anche una tormentina di 7 Mq.
Domani telefono ad Italo e gli chiedo se mi dice dove arriva il punto di scotta del genoa.
se fosse così, i due genoa dovrebbero essere uguali e sarebbe solo la mia randa con la base più corta fa quella differenza di 3 Mq in meno.
La sua randa 21 Mq e la mia 18, potrebbe essere.
Sulla posizione dell'albero, prima o poi la misuriamo, il mio sembra più avanti, ma potrebbe essere un effetto dato dal fatto che, avendo le coperte diverse, la sua più alta, la parte di coperta tra l'albero e la tuga nella sua è inferiore perchè incontra prima della mia la parte di tuga inclinata a 45 gradi.
Quì per farsi capire ci vorrebbe un disegno.
Un'altra volta
Ho toppato ancora, se gli alberi sono nella stessa posizione il mio dovrebbe apparire più vicino alla tuga e non più lontano.
Finchè non prendiamo le misure negli stessi punti non ne veniamo fuori.
Inoltre Italo dice che il mio albero è più alto del suo di un metro.

Vele ordinate online - verotitti - 31-01-2010 21:20

Mi permetto di esprimere tutta la stima che nutro per Davide e per la sua didponibilità, conoscendolo per pubbicazioni,interventi e di persona come vicino di stand un pao di Seatek fa.

Credo che la cosa ottimale sarebbe di ottimizzare una sua visita al vostro marina in modo che prenda lui le misure e poi ordinargiele made in H.K.

B.V.

Vele ordinate online - ghibli4 - 31-01-2010 21:55

Citazione:mckewoy ha scritto:
aspettano che io monti il rullafiocco
quanto manca ancora che sono curioso.

Vele ordinate online - mckewoy - 31-01-2010 22:07

Citazione:ghibli4 ha scritto:
Citazione:mckewoy ha scritto:
aspettano che io monti il rullafiocco
quanto manca ancora che sono curioso.

problema, problemi. debbo rifare la falchetta che è un tubo schiacciato ( ovale ) saldato a scafo e coperta.

ho già comprato il tubo per sostituirlo ma il mio saldatore ha avuto la cattiva sorte di scivolare dalla barca ( non la mia ) e si è fratturato lo sterco
( che sarebbe uno sterno inqualificabile ) e incrinato una costola.

che faccio?? ne prendo un'altro?? certo che no. aspetto.

nel frattempo sto cercando un tornitore che mi faccia tre giunti di teflon e sei filettature per completare quello che ho comprato con grande soddisfazione di qualità e di prezzo.

non monto il rollafiocco fino a che non è fatta la falchetta ( bisogna tagliare via falchetta e battagliola che è saldata sopra )

e non posso fare il genoa rollabile fino a che non è montato il rollo.

io, nell'attesa, aspetto.

ciao, Carlo