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elica high thrust - Versione stampabile

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elica high thrust - mckewoy - 02-02-2010 00:40

salve,
confortato dai consigli di prop ho ordinato e oggi ricevuto la nuova elica.

solas high trust 10' x 7' x 4 , solo a guardarla mi da una buona sensazione di potenza

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ha la pala sagomata ad S che significa una buona spinta anche a marcia indietro.
nel confronto con quella di serie ( 9 1/4 x 10' x 3 ) si nota, per la seconda, il passo maggiore oltre a rake e cup pensati per la velocità di un'imbarcazione planante.

con questa dovrei fare 6 nodi a velocità di crociera


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ciao, Carlo

elica high thrust - Andel - 03-02-2010 04:51

Per contro sembra sia un bel freno a vela

elica high thrust - mckewoy - 03-02-2010 06:03

infatti intendevo domandarvi: invertitore ingranato oppure a folle??

certo Andel, è un bel freno.

tutto è un bel freno, anche il generatore eolico a poppa oppure il bimini.

ma la mia non è una barca crociera-regata e non è neanche una barca crociera.

è una barca che fa zingarate per mare, mare permettendo.

è un camper che invece di avere le costrizioni della strada ha il profumo del mare e della libertà e del fraolino pescato e cucinato sulla carbonella.

frega un ca77o a me di un cincinin di nodo in meno se mi assicura una riserva di potenza nel caso che il mare mi chiedesse di fare i conti con lui.

credo

ciao, Carlo

elica high thrust - Montecelio - 03-02-2010 06:37

Ma quanto è lunga al galleggiamento la tua barca? Il New Ranger 29, 7,10 metri al galleggiamento ha una velocità massima teorica di 6,47 nodi, tu pensi di farne 6 di crociera?

elica high thrust - mckewoy - 03-02-2010 06:56

bella Pino, è una mia pia speranza basata su questi dati:

loa 7,85, lwl 6,95. Vmax con vele vecchie ( randa e fiocco 1 ) 5,5 kt da anzio a gaeta, a motore ( con elica troppo ingorda ) 4,5 kt, con vele nuove ( randa e genoa 150 ) 6 kt ( spero )

con elica giusta 6 kt ( detto da prop ) grazie allo scafo a doppio spigolo.

quando posso verifico e ti faccio sapere

ciao, Carlo

elica high thrust - Frappettini - 03-02-2010 17:03

Per quanto riguarda la tua domanda se è più conveniente lasciare in folle o con motore ingranato, mi ricordo di un' articolo di Bolina (forse scrito da Cobau) nel quale si narrava di una serie di prove eseguite su base misurata. Queste prove erano tese appunto a stabilire se era meglio lasciare l' elica fissa oppure in folle; venne stabilito che non c'era differenza di velocità; l' autore suggeriva di lasciare la marcia ingranata per risparmiare la meccanica tutta e per il rumore.

elica high thrust - mckewoy - 03-02-2010 17:43

grazie, è quello che ricordavo anch'io ma non ne ero sicuro. qualcuno faceva l'esempio che se un elicottero cade con il motore spento ma con le eliche che girano perchè a folle, cade molto più lentamente.

ciao, Carlo

elica high thrust - Montecelio - 03-02-2010 20:05

Citazione:mckewoy ha scritto:
bella Pino, è una mia pia speranza basata su questi dati:

loa 7,85, lwl 6,95. Vmax con vele vecchie ( randa e fiocco 1 ) 5,5 kt da anzio a gaeta, a motore ( con elica troppo ingorda ) 4,5 kt, con vele nuove ( randa e genoa 150 ) 6 kt ( spero )

con elica giusta 6 kt ( detto da prop ) grazie allo scafo a doppio spigolo.

quando posso verifico e ti faccio sapere

ciao, Carlo
6,95 al galleggiamento mi da 6,41 nodi come velocità critica.

elica high thrust - mckewoy - 03-02-2010 22:00

come ho detto è una pia speranza.

prop ha detto che

per fare 6 nodi mi servono 10 hp dei 15 disponibili.

con l'elica nuova, 10 hp li ottengo a 4300 giri dei 5500 disponibili.

per fare 5 nodi mi servono 4,5 cavalli che ottengo a 3300 giri con un consumo ridotto.

comunque non ho preso questa elica per la velocità ma soprattutto per la spinta

necessaria a far muovere 3500 kg.

con l'elica vecchia, mare calmo e in favore di corrente l'ho spinta a 4,5 nodi di

gps, ma per farla accelerare sono stato tanto tempo a fare piccoli aumenti.

quando il coso di turno mi ha fatto onda a prua sono calato a 3,5 nodi.

pensa con mare formato!!

comunque sono numeri sulla carta. la vedremo alla prova dei fatti

ciao, Carlo

elica high thrust - prop - 06-02-2010 01:18

Citazione:mckewoy ha scritto:
comunque sono numeri sulla carta. la vedremo alla prova dei fatti
Se hai la barca a terra prendi le misure della larghezza max al galleggiamento e l'immersione della carena.
Poiché non si sa se disloca 3500, 3800 kg, o +.
Saluti

elica high thrust - mckewoy - 06-02-2010 01:50

grazie prop, 3800 a pieno carico per il progetto originale.
ho eliminato
il lokiulo con tutto il wc marino,
la cucina con il frigo trivalente e la seconda bombola del gas,
la cuccetta di guardia e ho alleggerito le cuccette della dinette.

direi 3500 attuali. ripeto voglio essere in sicurezza, anche 4 - 5 nodi sono bellissimi,

ciao, Carlo

ps: ho letto che la resistenza all'avanzamento di una carena a doppio spigolo ha un valore simile a quella a U, pertanto più bassa di una carena a V

elica high thrust - mckewoy - 06-02-2010 02:20

se ti va di fare dei conteggi precisi ( ti ringrazierei molto ) abbiamo queste misure:

larghezza al primo spigolo 160, al secondo spigolo ( galleggiamento ) 250. al baglio massimo 280.

deriva altezza 55, scafo altezza 45. lunghezza 695 di progetto senza il timone a sbalzo, forse un poco meno per il minore dislocamento,

ciao, Carlo

elica high thrust - sonmì - 06-02-2010 02:32

Io sapevo che 'il peso' lo sposti con l'aumentare del diametro ... quell'elica mi sembra più da velocità. Moh ...sbaglierò, non ho mai approfondito. Io avrei optato per una 3 pale con passo minore e diametro maggiore.

elica high thrust - mckewoy - 06-02-2010 02:57

salve sonmì. diametro max 10' a causa sella tavoletta anticavitazione del fuoribordo.

il resto della spinta viene dal passo.

4 pale è più bilanciata e presumo di avere meno vibrazioni che mi toppavano la possibilità di accelerare.

quest'anno rinforzo la tavoletta di attacco ( modificata malamente dal saldatore ) ed inserisco una piastra di gomma pesante con funzioni di silent block.
inoltre monto uno strumento contagiri ad induzione, contaore e termometro acqua di raffreddamento


ciao, Carlo

elica high thrust - prop - 06-02-2010 04:37

Citazione:sonmì ha scritto:
Io avrei optato per una 3 pale con passo minore e diametro maggiore.
Perché?
Saluti

elica high thrust - sonmì - 06-02-2010 05:54

Citazione:prop ha scritto:
Citazione:sonmì ha scritto:
Io avrei optato per una 3 pale con passo minore e diametro maggiore.
Perché?
Saluti

Beh, a parita' di spinta, un diametro piu' grande (che agisce su di una massa d'acqua più grande), imprime all'acqua una accelerazione minore (minore regresso) e assorbe minore potenza rispetto all'elica di diametro piu' piccolo, che lavorando una massa d'acqua più piccola, deve accelerarla di piu' per ottenere la stessa spinta.

Quindi ... aumentando il diametro aumentiamo il rendimento, così sapevo io.

elica high thrust - prop - 06-02-2010 05:58

Citazione:mckewoy ha scritto:
se ti va di fare dei conteggi precisi
Allora, sono in voglia e desidero far pensare (studiare?)mckewoy:

1° se 3800kg a progetto originale devi tener conto dell'appesantimento dello scafo dovuto all'assorbimento dell'umidità e di tutto ciò che hai portato a bordo.
2° Una carena a U (tipico delle barche a vela) offre comunque meno resistenza. Altro il discorso quando si va sui semi o plananti.
Il tuo stesso scafo dà una resistenza di 189 kgf a 6.5 nodi se spigolata, 173 se ad U, non poco.
3° Visto l'elevato dislocamento e la poca LWL ci sarebbero voluti altri 3-4 hp, ma ci accontentiamo.
4° La 4 pale è stata scelta per evitare la cavitazione inevitabile con la 3 pale (cavitazione che riduce la spinta).
4° L'immersione che hai postato è fondamentale! giusta? Se pensi che, nel tuo caso, bastano solo 190kg per aumentare l'immersione di 1 cm...
5° Comunque ci vorranno 40mq di SA per fare andare bene la barca.
Per tuo gaudio, qualche altra notizia, estrapolata poiché non abbiamo tutti i dati esatti...

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[hide][Immagine: 201025225330_Mc2.jpg][/hide]

[hide][Immagine: 201025225411_Mc3.jpg][/hide]
Buon divertimento...
Saluti

elica high thrust - mckewoy - 06-02-2010 07:26

che bello, grazie prop.

due correzioni e un paio di domande

la barca è d'acciaio.

l'immersione totale è di 1 metro ( 45-55 ) 100 cm

40 mq di SA ( superfice velica? )

la zavorra è di 1,25 tons


ciao, Carlo

elica high thrust - mckewoy - 06-02-2010 18:56

questo è dove avevo studiato

http://www.google.it/#hl=it&q=site:amz.it+www.amz.it/modellismo/barche/tri750/htm&start=10&sa=N&filter=0&fp=43b162e5d7c18638


e questo è dove avevo approfondito

http://www.leganavale.it/portale/architettura_navale.asp

ma tu stai avanti.

interessanti i valori di resistenza all'aria dell'opera morta ( non sono stati aggiunti al dispendio per la resistenza totale ?? )

ciao, Carlo

elica high thrust - mckewoy - 08-02-2010 02:41

http://www.sailingusa.info/design_winds.htm

ho continuato a studiare.

questa è bella, è come fare l'analisi del sangue e vedere i tuoi risultati confrontati con quelli min-max


vel max 6.43

sup.vel/disloc 12,81 ( crociera )

disl/lung 287,66 ( dislocameto moderato )

zav/disl 35,7 % ( 35 ok )

rapporto di confort 26,98 ( 30 - 35 per un 42' )

resistenza al capovolgimento 1,81 ( stabile )

angolo di fine stabilità 141° ( autoraddrizzante )

screening stability value 28,56 ( non so cosa significa )

ciao, Carlo