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quanti stopper sull'albero? - Versione stampabile

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quanti stopper sull'albero? - paepi - 26-02-2010 01:01

Pensavo di semplificare il piano di coperta e togliere qualche whinch attualmente in coperta a piede d'albero e montare 5/6 stopper sull'albero stesso. L'albero e' un selden passante di 23 mt circa.

Attualmente, sull'albero, ci sono 2 winch (ne monterei un terzo) e nessuno stopper. Praticamente, sposterei dai winch a piede d'albero 2 drizze spi e 2 drizze genoa, amantiglio e tangone. Lascerei in coperta a piede d'albero il wang ed il caricabasso. Rinviare in pozzetto e' un casino.
E' una cavolata? terra' l'albero?

grazie a chi ne sa piu di me...
paepi

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quanti stopper sull'albero? - zankipal - 26-02-2010 01:34

l'albero tiene se si fa un lavoro fatto bene ma pensa a quante matasse di drizze ci dovrai appendere e alle relative gallocce.

quanti stopper sull'albero? - Guest - 26-02-2010 01:50

Mi piacerebbe avere 'a tiro' chi ti ha convinto che riportare il tutto in pozzetto é 'un casino'.

Maddeché? hai winch anche selftailing più che abbondanti. Se vuoi ti mando un catalogo di organizer per la coperta e adeguati stopper. Anche Selden.
Con quello che risparmi per un winch, hai un bel numero di rimandi e stopper.

Il vang a piede d'albero? Voglio vedere la prima straorza che fai...

quanti stopper sull'albero? - paepi - 26-02-2010 02:11

Citazione:Guest ha scritto:
Mi piacerebbe avere 'a tiro' chi ti ha convinto che riportare il tutto in pozzetto é 'un casino'.

Maddeché? hai winch anche selftailing più che abbondanti. Se vuoi ti mando un catalogo di organizer per la coperta e adeguati stopper. Anche Selden.
Con quello che risparmi per un winch, hai un bel numero di rimandi e stopper.

Il vang a piede d'albero? Voglio vedere la prima straorza che fai...
in realta' mi sono convinto da solo... la barca ha 2 pozzetti, e le drizze rinviate dovrebbero attraversare il primo pozzetto x arrivare al secondo. Oppure fermarsi al primo, ma allora comunque l'utilita' sarebbe relativa. Non e' un problema di risparmi (il winch comunque riutilizzo quelli che ho in coperta, anzi, vendendo i 5 52st che avanzano ci guadagno pure...), ma proprio di fattibilita'...
sono d'accordo sul wang, ma gia' adesso e' a piede d'albero...
In realta' e' una barca di 'vecchia' concezione da usare con equipaggio... lascio tutto com'e'?

quanti stopper sull'albero? - sailor13 - 26-02-2010 02:20

Affidati ad un bravo attrezzista nella tua zona, esponigli le tue richieste, ti darà i suggerimenti giusti. Apri la mente a nuove idee (ma anche il portafoglio Big Grin)

quanti stopper sull'albero? - einstein - 26-02-2010 02:39

Come cambiano i tempi....
Ora con un paio di winch in tuga (sopra il pozzetto) e relativi organizers e stoppers, riesci a gestire il tutto senza invadere la coperta e l'albero. (senza contare la comodita' e il portafoglio)
ciao

quanti stopper sull'albero? - Guest - 26-02-2010 02:43

Citazione:paepi ha scritto:
In realta' e' una barca di 'vecchia' concezione da usare con equipaggio... lascio tutto com'e'?
Se hai già deciso di spenderci qualcosa, prosegui. Se sei arrivato a questa conclusione, credo che tu trovi complesse e faragginose alcune manovre.
Per mia concezione [u]personale[u], le migliorie dovrebbero portare fino alla conduzione in solitaria. Non ci si riesce sempre, ma ci si prova.
Già in due, uno al timone e un'altro alle manovre in pozzetto é di una praticità notevole.
Posta altre foto dei pozzetti, e vedrai che si possono realizzare molte migliorie, con poca spesa.
Tanto per capire, e per fare solo un'esempio, giudico negativamente l'avere le drizze con winch sull'albero, e nessun 'tientibene' di sicurezza. Prendere i terzaroli potrebbe essere impegnativo. Meglio avere drizza e circuito chiuso delle borose in pozzetto.
Poter prendere mani stando in sicurezza in pozzetto, e protetti dal Dodger (sbaglio nel vedere il binario inox di montaggio ?), aumenta la sicurezza della navigazione.

Per incominciare scaricati il catalogo Selden,quello Harken, e quello Ronstan, ed esamina i loro suggerimenti sui piani di coperta.

quanti stopper sull'albero? - mania2 - 26-02-2010 16:21

quello che proponi mi sembra sia l'esatto contrario delle attuali tendenze delle barche più moderne.
Riempire l'albero di winch, stopper e avanzo di cime è molto scomodo e obbliga ad andare all'albero per ogni manovra. Molto meglio riorganizzare tutto portando tutte le manovre in pozzetto utilizzando uno stopper per ogni manovra e pochi winch.
Fatti un giro e guarda come sono organizzate le barche grandi come la tua ma più recenti e capirari la convenienza.

quanti stopper sull'albero? - paepi - 26-02-2010 18:12

Citazione:mania2 ha scritto:
quello che proponi mi sembra sia l'esatto contrario delle attuali tendenze delle barche più moderne.
Riempire l'albero di winch, stopper e avanzo di cime è molto scomodo e obbliga ad andare all'albero per ogni manovra. Molto meglio riorganizzare tutto portando tutte le manovre in pozzetto utilizzando uno stopper per ogni manovra e pochi winch.
Fatti un giro e guarda come sono organizzate le barche grandi come la tua ma più recenti e capirari la convenienza.

io sono d'accordissimo a rinviare tutto in pozzetto, ma provate a dare un occhiata:

Immagine: [hide][Immagine: 2010226111036_adv2.JPG][/hide] 128,63 KB
per rinviare sino al pozzetto del timoniere (a poppavia del trasto randa) occorrerebbe attraversare l'altro pozzetto (a pruavia del trasto), cosa impossibile da fare in 'superficie'...

quanti stopper sull'albero? - aleufo - 26-02-2010 18:31

Aveva 16 winches..ci siamo andati leggeri ora 8

Immagine: [hide][Immagine: 2010226112918_SCHORCH 2.JPG][/hide] 65,85 KB

ma potevamo arrivare qua....

Immagine: [hide][Immagine: 2010226113014_V 60 classic 6.jpg][/hide] 139,55 KB

si può tranquillamente far passare tutto interno....

quanti stopper sull'albero? - zankipal - 26-02-2010 19:20

Sul Gs 52 si possono rinviare tutte le manovre nel pozzetto di prua con degli organizer e stopper ben dimensionati, se mi ricordo bene la barca pesa 22 ton e i carichi sono elevatissimi, occorre sostituire i winch del pzzetto con i più grandi che hai a piede albero, se vuoi fare un lavoro ottimo puoi modificare la capottina e portare le drizze più interne, potresti inoltre trovare un alloggiamento più marino per l'autogonfiabile e utilizzare il vano sul fondo del pozzetto per metterci le code delle drizze.
capisco la scomodità però il fascino di quelle barche era anche in quel tipo di attrezzature, un conto è una barca che nasce con la coperta pulita e un conto è impoverire una coperta in stile anni 80.

quanti stopper sull'albero? - Frappettini - 26-02-2010 19:32

A pruavia del trasto non mi sembra ci sia un 'pozzetto' con sedute ma una discesa che porta al tambuccio.
Sposterei il trasto nel primo pozzetto ( quello dello skipper) e posizionerei winches e stoppers al posto del trasto; le scotte passerebbero di fianco alla discesa verso il tabuccio...non so se sono stato chiaro.

quanti stopper sull'albero? - aleufo - 26-02-2010 19:51

Zanki concordo con te che le belle barche anni 80 con tanti winch dovrebbero rimanere tali perchè si snatura il loro fascino.
La realtà cozza con l'estetica....ma la praticità e la facilità d'uso poi ne vengono assai migliorate.
Ma.....ma proprio perchè sono delle Signore meritano una attenzione particolare. Uno dei nostri vanti sono proprio questi interventi, per questo mi sento di suggerire di studiare bene la cosa(ci vuole un bel progetto, basato anche sulla costruzione ecc ecc)consapevoli che non sarà ripreso in valore quello che viene speso, ma coscienti che, specialmente se la vogliamo tenere, la nostra barca resterà affascinante, sicuramente più facile e divertente.
In coscienza non credo, visto che la barca mi sembra abbastanza importante, che si possano dare e trovare delle soluzioni attraverso un paio di foto.
Paepi, non me ne vogliano, ma se vuoi fare una COSA FATTA BENE devi rivolgerti ad un progettista ed un cantiere qualificato, potresti ottenere dei risultati inaspettati.

quanti stopper sull'albero? - mantonel - 01-03-2010 02:19

sono daccordo con Aleufo, bella barca, bella attrezzatura (i.e doppio carrello per le vele di prua...). Un bel GS 52 val bene un refitting professionale. una barca del genere oggi costa 1 milione....

quanti stopper sull'albero? - Guest - 01-03-2010 03:22

Citazione:paepi ha scritto:
[io sono d'accordissimo a rinviare tutto in pozzetto, ma provate a dare un occhiata:
... ma fattibilissimo! Guarda, é uno di quei lavori che uno come me ne andrebbe matto.
Se hai vogla, cerca di fare delle foto prospettiche della zona tra l'albero e la ruota del timone, da più in alto possibile.
L'unico problema é il posizionamento degli oblo quadrati.

Io là ci vedo, dopo aver spostato in avanti o tutto indietro il trasto randa, i winch self tailing spostati vicini al pozzetto, una batteria di stopper adeguati, e dei bei carter in VTR rivestiti di teak per nascondere le cime e poterci spaparanzare sopra...

Ah. Se non s'ara capito prima... Complimenti. Gran bella barca.

quanti stopper sull'albero? - paepi - 01-03-2010 17:06

Citazione:Guest ha scritto:
Citazione:paepi ha scritto:
[io sono d'accordissimo a rinviare tutto in pozzetto, ma provate a dare un occhiata:
... ma fattibilissimo! Guarda, é uno di quei lavori che uno come me ne andrebbe matto.
Se hai vogla, cerca di fare delle foto prospettiche della zona tra l'albero e la ruota del timone, da più in alto possibile.
L'unico problema é il posizionamento degli oblo quadrati.

Io là ci vedo, dopo aver spostato in avanti o tutto indietro il trasto randa, i winch self tailing spostati vicini al pozzetto, una batteria di stopper adeguati, e dei bei carter in VTR rivestiti di teak per nascondere le cime e poterci spaparanzare sopra...

Ah. Se non s'ara capito prima... Complimenti. Gran bella barca.

allego alcune foto 'prospettiche', come chiesto da Guest.
Grazie a tutti per i suggerimenti, molto apprezzati.



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quanti stopper sull'albero? - zankipal - 02-03-2010 00:31

Strano un GS52 con albero Selden! ma di che anno è?

quanti stopper sull'albero? - paepi - 02-03-2010 01:30

Citazione:zankipal ha scritto:
Strano un GS52 con albero Selden! ma di che anno è?
mi fai venire un dubbio.... comunque l'anno e' 91

quanti stopper sull'albero? - zankipal - 02-03-2010 03:49

Citazione:paepi ha scritto:
Citazione:zankipal ha scritto:
Strano un GS52 con albero Selden! ma di che anno è?
mi fai venire un dubbio.... comunque l'anno e' 91
Perchè quale dubbio? di solito il cantiere montava Sparcraft senza winch sull'albero, tutte le manovre erano cmq ai winch (16)sulla tuga.
All'epoca ne ho viste costruire un sacco, andavo in cantiere a installare l'impianto di quelle che montavano l'albero avvolgibile idraulico che fornivamo noi.
é una gran barca, un pò incasinata sotto i paglioli ma costruita bene.
é una barca faticosa, nel vero senso della parola, da portare a vela, i carichi sulle attrezzature sono notevoli ma ci puoi prendere il mare che ti pare.
Il fatto che la tua monti un Selden non lo vedo come un difetto anzi sono alberi che si conservano meglio negli anni rispetto agli altri che oltretutto erano anche verniciati bianco.

quanti stopper sull'albero? - andante - 21-06-2012 22:29

Che bella barca .... ma... che fine ha fatto? il refitting?