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ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - Madinina II - 23-09-2010 01:41
Ciao,
non ho di certo pianificato notti in rada per i prossimi mesi ma tra una chiacchierata e l'altra con amici di banchina si è aperto il tema con pareri contrastanti in merito all'ancoraggio con ANCORE APPENNELLATE.
Il mio pensiero - o dubbio - è che, dato per scontato che ancore appennellate siano da preferire per tenuta complessiva alle afforcate, non tutte le ancore principali si prestano all'appennellata con seconda attaccata al diamante via catena (almeno 6/7 metri).
A sensazione alcune ancore principali, quando la linea d'ancoraggio è sottoposta a tensione, hanno una forma che agevola la perdita della presa se in trazione dal diamante...come se la catena secondaria (se lavora e frena) la portasse a fare leva ed a perdere presa.
Ed immagino a Bruce, Delta ad esempio, quali ancore che si prestano poco...sempre a sensazione quelle che si prestano meglio sono quelle con diamante allineato alle marre (o alla trazione della catena principale/secondaria) in quanto l'effetto leva viene meno, e penso alla Danforth o alla FOB.
Sulla precedente barca avevo FOB (lavorava benisimo) e appennellavo (con Fortress), oggi ho Bruce e non ho ancora appennellato, quindi parlo per sensazioni e non per aver vissuto sulla mia pelle la cosa, ma la logica mi fa pensare che...
Se mi contraddicete mi fate un favore!
Cosa ne pensate?
Disegno banale per capire cosa intendo:
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![[Immagine: 2010922193351_Presentazione1.gif]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/Madinina II/2010922193351_Presentazione1.gif)
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ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - Guest - 23-09-2010 01:57
Non ho mai capito perché si faccia così...
Per me appennellare una seconda ancora significa metterne un'altra al punto giunzione cima-catena, o a metà lunghezza.
Per 'schiacciare' la catena sul fondo e non perdere proprio l'effetto di trazione orizzontale sulle marre, in caso di mare formato.
Quindi IMHO la seconda ancora serve a trattenere in posizione ottimale marre e catena, e non sempèlicemente per aumentare il 'grip' sul fondo.
Aspetto quindi anch'io di capire.
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - miwiki - 23-09-2010 02:17
In 'moana la crociera d'altura' di Malingri ci sono disegni foto di Bruce e CQR con appennellato un grappino e penso che le esperienze di Malingri possano essere affidabili.
Io ho appennellato il grappino a: ammiragliato, CQR e Bruce e non ho mai avuto problemi,con l'ammiragliato che uso come ancora principale anziche calarle appennellate appennello in apnea.
Ho appennellato anche come dice Guest a una certa distanza dall'ancora principale, dopo averlo letto in: vela mari lontani isole e lagune' di B. Moitessier che appennella in entrambi i modi altra fonte moltooo affidabile.
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - MaurizioLaCamoma - 23-09-2010 02:28
Madinina... il tuo schizzo non è corretto, in quanto la seconda non viene sicuramente attaccata all'altezza delle marre ... il fatto è che in tale configurazione l'ancora 'vera' diventa la seconda e la prima ha come scopo fondamentale quello ti tenere quanto più orizzontale possibile la linea di ormeggio.
io comunque non ho mai fatto ancoraggi del genere, perciò IMHO ... preferivo sempre un'apnea e sistemare a mano l'ancora.
in barca usavo un'ancora, ma poi avevo sempre dei grappini piccoli che portavo a mano sul fondo, quando addirittura non usavo uno spezzone di catena che legavo su qualche scoglio
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - RMV2605D - 23-09-2010 02:46
Tutte bellissime teorie! Nella pratica è un casino metterle giù, ma sopratutto è un casino tirarle a bordo se c'è maltempo (in bonaccia ci si può sempre divertire a fare e togliere accrocchi vari se piace).
Se proprio non volete prendere una ancora che pesa il doppio di quella che avete, con 50 m di bella catena e dormire sicuri, forse un bel salmone da 20-30 kg che scorre con la sua cima per recuperarlo in anticipo all'ancora è meglio di accrocchi appennellati (comunque se proprio volete appennellare mettete tra le due ancore un tratto di catena almeno 20% superiore al fondale!)
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - miwiki - 23-09-2010 03:10
Citazione:RMV2605D ha scritto:
Tutte bellissime teorie! Nella pratica è un casino metterle giù, ma sopratutto è un casino tirarle a bordo se c'è maltempo (in bonaccia ci si può sempre divertire a fare e togliere accrocchi vari se piace).
Se proprio non volete prendere una ancora che pesa il doppio di quella che avete, con 50 m di bella catena e dormire sicuri, forse un bel salmone da 20-30 kg che scorre con la sua cima per recuperarlo in anticipo all'ancora è meglio di accrocchi appennellati (comunque se proprio volete appennellare mettete tra le due ancore un tratto di catena almeno 20% superiore al fondale!)
Col salmone mi trovo bene anch'io, tu come fai per mandarlo giù e su per la catena?
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - vecchia nuvola - 23-09-2010 03:20
Sono stradaccordo con RMV2605D
Se dovete fuggire dall'ormeggio (perché con tempo veramente brutto non c'è appennellamento che tenga) sareste costretti a filare per occhio. Chi può andare a districare, togliere le ancore in più magari di notte col vento che ti toglie il fiato?
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - Guest - 23-09-2010 03:25
Citazione:vecchia nuvola ha scritto:Il grippiale.
Sono stradaccordo con RMV2605D
Se dovete fuggire dall'ormeggio (perché con tempo veramente brutto non c'è appennellamento che tenga) sareste costretti a filare per occhio. Chi può andare a districare, togliere le ancore in più magari di notte col vento che ti toglie il fiato?
Ecco perché lo consiglio sempre e comunque. Spedi in un'attimo.
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - vecchia nuvola - 23-09-2010 03:32
Il grippiale potrebbe essere addirittura una complicazione in più perché il problema non è spedare le ancore ma tirarle a bordo senza che ti distruggano la prua o che ti ammazzino. Bisogna tener presente che possono esserci onde che ti fanno fare salti di 2 metri.
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - miwiki - 23-09-2010 03:40
Verissimo dover scappare in fretta con ancore appennellate non è certo una cosa semplice.
Le volte che mi sono appennellato avevo una certa sicurezza che non ci fossero cambiamenti della direzione del vento, la maggior parte delle volte ero nelle cicladi con meltemi e questo non cambia di certo direzione, con un forza 9 sono stato a batsy (Andros) anche con tre ancore appennellate tolte in apnea proprio per non fare casini dato che quando sono partito c'era sempre parecchio vento.
In Croazia dove ho meno sicurezza sulla direzione del vento prima di appennellarmi ci penserei su due volte, anzi in Croazia non mi sono mai appennellato nonostante ci sia stato tante volte e a volte anche per periodi abbastanza lunghi.
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - sarastro - 23-09-2010 04:14
Citazione:RMV2605D ha scritto:
Tutte bellissime teorie! Nella pratica è un casino metterle giù, ma sopratutto è un casino tirarle a bordo se c'è maltempo (in bonaccia ci si può sempre divertire a fare e togliere accrocchi vari se piace).
Se proprio non volete prendere una ancora che pesa il doppio di quella che avete, con 50 m di bella catena e dormire sicuri, forse un bel salmone da 20-30 kg che scorre con la sua cima per recuperarlo in anticipo all'ancora è meglio di accrocchi appennellati (comunque se proprio volete appennellare mettete tra le due ancore un tratto di catena almeno 20% superiore al fondale!)
quoto
piuttosto basta un' ancora ma bella grossa, di ultima generazione e tutto catena, fidatevi
semmai sarà il fondo che non tiene, in questo caso due ancore non aiutano molto e salparle può non essere semplice
il salmone: non ero mai arrivato a pensare di arrivare ai 20 o 30 kg, se la schiena ve lo consente certo che aiuta, è altresì cerrto che metterlo e salparlo in condizioni critiche non è banale
... diciamo così, allora, un salmone di 5 kg non serve a nulla ... e fate voi
saluti velici
sarastro
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - caricabasso - 23-09-2010 05:22
Sono d'accordo con Guest ed alessandrokirie,dovessi appennellare farei come dicono loro.
Non l'ho mai fatto perchè preferisco afforcare,la mia prima ancora è un'ammiragliato da 25 kg e non mi ha mai tradito,in caso di necessità afforco una seconda ammiragliato da 20 kg.
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - Madinina II - 23-09-2010 06:10
Non mi sono mai trovato a dover scappare da un rada in cui mi sono appennellato ed in cui le condizioni meteo fossero con 'onda'. Mi è si capitato di preparare una notte sapendo che arrivava buriana ma con una certa sicurezza della direzione del vento...capisco che comunque non si possa prevedere tutto.
Appennellare come da disegno è forse la modalità più veloce e pratica; io utilizzo una leggera Fortress proprio per la sua alta tenuta e maneggevolezza per 'armarla'. Tirare su le due ancora appennellate come sopra non è molto impegnativo devo dire (non in condizioni da buriana e onda).
Attaccare la seconda sulla catena della principale rischia si di creare qualche casino sia nella presa della seconda ancora che nel recupero...e poi la Fortress va sfruttata per la sua presa non per il peso (come il grappino Malingri se non erro).
Per qualche motivo mi fido delle appennellate...personalmente poi cerco sempre e solo fondi buoni tenitori, mai più di 8/10 m d'acqua, catena in abbondanza (se ho acqua attorno) e controllo con maschera dopo l'ancoraggio (oltre a 'smotorata' in retro finale bella decisa per testare il tutto).
Ammetto che Moana mi ha un poco condizionato...ma il dubbio su appennellare con Bruce come principale quindi mi rimane!
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - andante - 23-09-2010 15:33
Quando marca proprio male appennello ad una UltraAnchor da 16 kg il grappino di Malingri tramite una cima tessile di 5/6 metri (come indicato da franco ...)
Calo poi un salmone autocostruito (colando del piombo in un mezzo secchiello da Champagne, con un golfare inox ...) di circa 15 Kg.
Un ormeggio così é roccioso e sopporta anche cambiamenti di direzione del vento significativi.
Non posso però dire di averlo testato tante volte e quando ho salpato, la buriana era passata!
La ragione della cima tessile tra le due ancore é duplice: elasticità e possibilità di taglio.
Idem per il salmone che scorre sulla catena legato con un cimino anche lui facilmente tagliabile ...
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - mckewoy - 23-09-2010 16:10
ancora > 10 metri di catena dell'8 pari a 14 kg > 10 metri di cima da 14 > 15 metri di catena dell'8 pari a 21 kg di salmone > cima da 14 a volontà.
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - sonmì - 23-09-2010 16:46
Citazione:andante ha scritto:
Quando marca proprio male appennello ad una UltraAnchor da 16 kg il grappino di Malingri tramite una cima tessile di 5/6 metri (come indicato da franco ...)
Calo poi un salmone autocostruito (colando del piombo in un mezzo secchiello da Champagne, con un golfare inox ...) di circa 15 Kg.
Un ormeggio così é roccioso e sopporta anche cambiamenti di direzione del vento significativi.
Non posso però dire di averlo testato tante volte e quando ho salpato, la buriana era passata!
La ragione della cima tessile tra le due ancore é duplice: elasticità e possibilità di taglio.
Idem per il salmone che scorre sulla catena legato con un cimino anche lui facilmente tagliabile ...
Concordo.
Stabilire quale sia l'ancora principale per me è esclusivamente un problema di termini. C'è una line di ancoraggio in cui ad un capo ci sta la barca, dall'alto ci sta un'ancora e tra queste due ci sta una seconda ancora (le possiamo chiamare Pippo e Pippa, non cambia niente).
Accertata l'inutilità di stabilire quale sia quella principale, resta il (vero) problema di recuperare l'ancora all'estremità della linea, VELOCEMENTE, senza distruggere la prua, senza tranciarsi le dita e senza il rischio che la linea tra la prima e la seconda ancora si incastri nel musone.
10/15 m di tessile tra ancora 1 e 2 mi sembra la soluzione migliore: si rinuncia a qualche kg di catena ma ci si semplifica la vita, soprattutto se si ha un musone doppio e un salpa-ancora dotato di campana (salva schiena). Se poi pretendiamo di più, allora filiamo anche un bel salmone e quando recuperiamo il tutto teniamo una bella lama in cintura ... pronta all'uso.
A rigor di logica ... poi 'sul campo' potrebbero arrivare anche delle smentite.
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - matteo - 23-09-2010 17:08
Amo le rade è di necessità ho dovuto far virtù.
Sono tre anni che consciamente affronto in Corsica delle burrasche F8 e 9 in rada senza il minimo problema con le mie dotazioni. Sono un apneista, il chè aiuta perchè posso piazzare e/o verificare l'ancora in qualsiasi momento.
Appennello. Lo preferisco all'afforco dove la barca tira sempre (alternativamente) su un'ancora o sull'altra.
Tre settimane fa ho affrontato in rada oltre 48 ore di SW 9.
A ridosso dal mare, fondo sabbioso/fangoso ottimo tenitore, 3/4 metri di fondo, 45 metri di catena dell'8 filati. La Bruce/Trefoil da 13 kg, controllata in apnea, era completamente sotterrata. Ha tenuto il vento molto rafficato e con direzione che variava di circa 45° fino a 30/32 kts di intensità max, poi ha incominciato ad arare lentamente, pur rimanendo interrata. Avevo preso dei riferimenti sulle Finocchiarola e non avevo dubbi che ci stavamo muovendo. Con l'aiuto di mia moglie ho rifatto l'ancoraggio andando a piazzare l'ancora nel punto originario. Con calma ho poi appennellato: preparo la seconda ancora (Delta 10 kg) attaccandole 10 metri di tessile (sempre superiore di parecchio alla profondità) e la lego a un parabordo. A pinne tiro il tutto fin sulla verticale del punto dove voglio posizionarla e la libero dal parabordo. Sul fondo con una gassa fisso l'altro capo del tessile al diamante della Bruce e a mano piazzo la Delta in modo che faccia presa al primo movimento. La moglie mi aspetta a bordo con l'accappatoio
A questo punto il vento ha rinforzato e si è stabilizzato a 40/45 kts, ma noi non ci siamo più mossi di un metro.
Dopo 36 ore la buriana incomincia a calmarsi e mia moglie va a farsi un bagno. Quando torna mi dice che abbiamo una sola ancora, l'altra secondo lei non c'è più. Vado a verificare in apnea: la Bruce/Trefoil ha le marre che fanno ben presa, ma il fuso è fuori dalla sabbia, non più interrato completamente come quando l'ancora lavorava (e arava) da sola (Madinina). Della Delta e tutta la cima che la collegava alla Bruce non c'è più traccia, se non la gassa che si intravvede al diamante della Bruce: completamente interrata!
Alcune mie considerazioni:
-Bruce/Trefoil giustamente dimensionata rispetto alla barca; lavorando in condizioni ottimali i suoi limiti sono 30/32 nodi se rafficati. In altre occasioni, simili condizioni ma vento più regolare (intensità e direzione) , ha tenuto i 35 kts.
- CQR: un ketch da 11 m in legno ancorato vicino a noi ha tenuto l'intera buriana contando solo sulla CQR da 30/35 (non ricordo esattamente) libbre. Alla faccia di chi ne parla male.
- Delta: ho l'impressione che lavori e tenga meglio della Trefoil, nonostante sia 3 kg più leggera. Ma non lavorava da sola, bensì da seconda alla Bruce/Trefoil. Il chè non è poco. Da verificare da sola.
- Nell'appennellaggio l'ancora più pesante/performante deve stare per ultima in quanto è lei che, in condizioni estreme, lavora.
Questo da mia modesta esperienza
Saluti a tutti
matteo
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - kriss - 23-09-2010 17:38
secondo me : fra le due ancore appennellate ci va cima e non catena, per i motivi già detti, nella configurazione di guest la prima ancora fa solo da salmone. quando avevo la danforth appennellavo spesso, con un grappino da 10 kg, perchè senza ero un pò a rischio, con grappino, danforth, 20 m. di catena e poi 50 di cima ho tenuto la bora ormeggiato a lussino (quando i pontili non c'erano). da quando ho la delta (e 120 kg di catena) non ho mai più fatto niente altro (dove la metti sta), ma tengo di scorta un grappino da 12 kg.
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - ghibli4 - 23-09-2010 17:57
Citazione:Madinina II ha scritto:Hai due fortress? Mi spieghi chi prima e chi dopo?
Appennellare come da disegno è forse la modalità più veloce e pratica; io utilizzo una leggera Fortress proprio per la sua alta tenuta e maneggevolezza per 'armarla'.
Non ho pero' capito se la prima e' quella che cali per prima
...Io ho una Fortress ed una CQR. Uso principalmente la Fortress, mai dormito fino ad oggi con buriana in rada....
ANCORE APPENNELLATE: MA VALE PER TUTTE? - Blu - 23-09-2010 18:32
Bravo Matteo, molto interessante il resoconto della tua esperienza , grazie.