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girella dell'ancora - augustob - 02-11-2010 23:09
il tema sarà stato già dibattuto, immagino, ma facendo una ricerca non ho trovato l'argomento specifico. Il punto è questo: la girella fra catena e ancora conviene o è un elemento debole e rischioso che è meglio, tutto sommato evitare. Tutto sommato starebbe per attorcigliamenti della catena, credo. Io l'ho sempre usata, quindi non so cosa vuoglia dire non averla, ma la guardo con sospetto e anche cambiarla spesso non sono convinto che sia la soluzione (vedi difetti di produzione, magari cambiandola spesso è più facile beccarne una difettosa). Mi piacerebbe sapere come si trovano quelli che non la usano, a che problemi devono ovviare.
girella dell'ancora - lorenzo.picco - 02-11-2010 23:21
leggi # 2 domande su catena ed ancora ...
girella dell'ancora - Madinina II - 03-11-2010 00:46
Io qualcosa in ADV ho trovato (cercavo info su catene ed ovviamente sono caduto nel tema giunti/girelle); la sintesi che ti trasmetto è che la vera chiave di volta è la certificazione di ciò che compri, attenzione alle 'cinesate' (da qui poi i nomi di Wasi PowerBall e Kong, aziende serie), per il resto sono prodotti che fanno bene il loro mestiere.
Sono indispensabili? In verità No, molti usano 2 grilli (inox o zincati) che comunque garantiscono la rotazione dell'ancora quando rientra su musone.
L'importante che nella linea d'ancoraggio tutte le componenti che la vanno a costituire siano coerenti nei carichi sopportabili, nella qualità e nella tenuta.
Hai catena eccezionale e sovradimensionata? Bene, ma se ci metti una falsa maglia introduci un punto critico.
Hai un unico spezzone di catena Aqua7? Bene, ma se ci metti un giunto 'cinese' introduci un punto critico.
Ecc. ecc.
girella dell'ancora - Madinina II - 03-11-2010 00:50
Citazione:lorenzo.picco ha scritto:
leggi # 2 domande su catena ed ancora ...
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=49389
girella dell'ancora - augustob - 03-11-2010 01:01
Citazione:Madinina II ha scritto:grazie per la sintesi (io mi ero un pò confuso con la ricerca), interessante il discorso dei due grilli, proverò. Immagino che i due grilli debbeno essere sovradimensionati. Altra info che mi dai è che la catena Acqua7 è buona, visto che il produttore è di Olginate, sono spesso a Lecco e approfitterò per comprare direttamente da loro la nuova catena (la vecchia ormai non ha più zincatura, in alcuni punti).
Io qualcosa in ADV ho trovato (cercavo info su catene ed ovviamente sono caduto nel tema giunti/girelle); la sintesi che ti trasmetto è che la vera chiave di volta è la certificazione di ciò che compri, attenzione alle 'cinesate' (da qui poi i nomi di Wasi PowerBall e Kong, aziende serie), per il resto sono prodotti che fanno bene il loro mestiere.
Sono indispensabili? In verità No, molti usano 2 grilli (inox o zincati) che comunque garantiscono la rotazione dell'ancora quando rientra su musone.
L'importante che nella linea d'ancoraggio tutte le componenti che la vanno a costituire siano coerenti nei carichi sopportabili, nella qualità e nella tenuta.
Hai catena eccezionale e sovradimensionata? Bene, ma se ci metti una falsa maglia introduci un punto critico.
Hai un unico spezzone di catena Aqua7? Bene, ma se ci metti un giunto 'cinese' introduci un punto critico.
Ecc. ecc.
girella dell'ancora - augustob - 03-11-2010 01:03
Citazione:augustob ha scritto:debbano! sorry
Citazione:Madinina II ha scritto:grazie per la sintesi (io mi ero un pò confuso con la ricerca), interessante il discorso dei due grilli, proverò. Immagino che i due grilli debbeno essere sovradimensionati. Altra info che mi dai è che la catena Acqua7 è buona, visto che il produttore è di Olginate, sono spesso a Lecco e approfitterò per comprare direttamente da loro la nuova catena (la vecchia ormai non ha più zincatura, in alcuni punti).
Io qualcosa in ADV ho trovato (cercavo info su catene ed ovviamente sono caduto nel tema giunti/girelle); la sintesi che ti trasmetto è che la vera chiave di volta è la certificazione di ciò che compri, attenzione alle 'cinesate' (da qui poi i nomi di Wasi PowerBall e Kong, aziende serie), per il resto sono prodotti che fanno bene il loro mestiere.
Sono indispensabili? In verità No, molti usano 2 grilli (inox o zincati) che comunque garantiscono la rotazione dell'ancora quando rientra su musone.
L'importante che nella linea d'ancoraggio tutte le componenti che la vanno a costituire siano coerenti nei carichi sopportabili, nella qualità e nella tenuta.
Hai catena eccezionale e sovradimensionata? Bene, ma se ci metti una falsa maglia introduci un punto critico.
Hai un unico spezzone di catena Aqua7? Bene, ma se ci metti un giunto 'cinese' introduci un punto critico.
Ecc. ecc.
girella dell'ancora - Madinina II - 03-11-2010 01:18
Citazione:augustob ha scritto:
grazie per la sintesi (io mi ero un pò confuso con la ricerca), interessante il discorso dei due grilli, proverò. Immagino che i due grilli debbeno essere sovradimensionati. Altra info che mi dai è che la catena Acqua7 è buona, visto che il produttore è di Olginate, sono spesso a Lecco e approfitterò per comprare direttamente da loro la nuova catena (la vecchia ormai non ha più zincatura, in alcuni punti).
Si, se sovradimensioni i grilli ovviamente è meglio, compatibilmente con lo spazio disponibile (nella maglia della catena e sull'ancora...oltre allo spazio su musone). Zincato ha tenuta maggiore dell'inox ed è più prevedibile nei comportamenti (prima tende a deformarsi); l'inox molla e non ti dice nulla in anticipo, o quasi. Ma va bene comunque.
Sulle catene Rigamonti e Maggi dichiarano carichi di rottura mediamente superiori e comunque trattasi di produzioni italiane (non con gli occhi a mandorla) che certificano i loro prodotti.
Aqua7 della Maggi presenta un carico superiore (per trattamenti specifici che subiscono i materiali...guarda su Nautilium per caratteristiche e prezzi); costa di più ma sembra valere la spesa come qualità del prodotto.
Non si dimentichi il solito adagio dello 'sparare ad una zanzara con un cannone'...estremizzo: avere una catena con carico di rottura di 7000 kg può non servire a nulla se sai che comunque non ti troverai mai in condizioni di ancoraggio con 100 nodi !!!
Vero che il carico di rottura fornisce una info importante, ma il carico di lavoro è la variabile importante, e vero anche che sugli elementi che determinano la sicurezza della nostra barca e delle persone a bordo l'attenzione deve essere sempre massima, e se si può abbondare e stare dalla parte della ragione è un MUST farlo.
Sotto, a titolo accademico, la vera forza esercitata su una imbarcazione in base a dimensione e vento:
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![[Immagine: 2010112191453_forze sulla barca.gif]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/Madinina II/2010112191453_forze sulla barca.gif)
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girella dell'ancora - Madinina II - 03-11-2010 01:57
Citazione:fabiseb ha scritto:
Come ti ha già detto Madinina io sono uno di quelli dei due grilli, ancora delta, non sento nessun bisogno della girella. Il solo pensiero di dormire la notte affidato a quel dente di acciaio della girella mi fa rabbrividire .
Logicamente i grilli devono essere col perno a brugola, senza il pippolo sporgente che darebbe non poco fastidio nella manovra
Si si, infatti ho recepito a tal punto il tuo punto di vista che in parte l'ho fatto mio...se noti ho espressamente detto all'amico Augustob che le girelle NON sono fondamentali.
girella dell'ancora - RMV2605D - 03-11-2010 02:26
Nella discussione:
http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=42102
si parla dello stesso argomento.
In questa discussione riporto pure la foto di una ancora con girella spezzata che ho ripescato a Lopatica sulle Incoronate.
L'ancora era sui 25 kg, piantata completamente nel fango con solo l'estremità che usciva.
La girella, c'è foto del particolare, spezzata all'attacco catena.
Concludevo con la domanda: 'Che ne sarà stato della barca?'
girella dell'ancora - RMV2605D - 03-11-2010 02:39
Eccole qui le foto di cui parlavo:
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![[Immagine: 2009122205235_anc.jpg]](http://forum.amicidellavela.ithttp://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/RMV2605D/2009122205235_anc.jpg)
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![[Immagine: 2010224212041_girella.jpg]](http://forum.amicidellavela.ithttp://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/RMV2605D/2010224212041_girella.jpg)
[/hide] Continuo a usare una girella, ma è francese, con certificato e costa almeno quattro volte le comuni girelle con occhi a mandorla.
girella dell'ancora - Madinina II - 03-11-2010 03:57
Citazione:RMV2605D ha scritto:
Continuo a usare una girella, ma è francese, con certificato e costa almeno quattro volte le comuni girelle con occhi a mandorla.
Se non sono indiscreto, ti posso chiedere cosa usi? Magari basta un link...
girella dell'ancora - RMV2605D - 03-11-2010 14:13
Citazione:Madinina II ha scritto:
Citazione:RMV2605D ha scritto:
Continuo a usare una girella, ma è francese, con certificato e costa almeno quattro volte le comuni girelle con occhi a mandorla.
Se non sono indiscreto, ti posso chiedere cosa usi? Magari basta un link...
Bisogna che guardi in barca. Mi sembra che fosse della Wichard ma non la trovo in catalogo.
Comunque è inconfondibile, è fatta di tre pezzi, uno su cui si fissa l'ancora e due semigusci cilindro conici che fissano la catena e ruotano sul primo, tenuti vicini con un bullone.
girella dell'ancora - Arcadia - 03-11-2010 14:43
Tutta la linea d'ancoraggio cede nel punto più debole.
Quindi non serve a niente acquistare la catena acqua7 se poi si monta una girella cinese, una falsa maglia o altri ammenicoli, il carico di tutta la linea si traduce col massicmo carico dell'anello più debole.
Per me la giunzione ancora catena è solo wasipowerball kong o wichard, il resto solo chiacchere, discorso analogo anche per i grilli giuntati: l'acciaio deve essere di qualità, per es grilli wichard.
girella dell'ancora - kawua75 - 03-11-2010 16:54
Aggiungo che un controllo periodico della propria linea di ancoraggio è fondamentale, aldilà che si opti per girelle o grilli.
Io ho un giunto tipo quello riportato dalle foto di RMV2605D, ma per arrivare ad una situazione del genere chissa gli anni d'incuria: dopo l'ottava stagione ho deciso di sostituirlo, andava fatto probabilmente prima, ma dopo che ho notato il bloccaggio della girella ho optato per la sostiuzione.
In conclusione entrambe le scuole di pensiero hanno i propri vantaggi e svantaggi, ma è fondamentale il fattore umano dello skipper.
girella dell'ancora - Edolo - 03-11-2010 18:23
Citazione:RMV2605D ha scritto:Bravo!! Ho avuto la stessa identica rottura (con ancora abbandonata a se stessa sul fondo... ripresa). Inizia con il creparsi all'altezza del bulloncino passante e poi, alla prima sollecitazione (anche solo sul musone mentre la si salpa) fa crack.
Eccole qui le foto di cui parlavo:
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Continuo a usare una girella, ma è francese, con certificato e costa almeno quattro volte le comuni girelle con occhi a mandorla.
Il migliore rimane un bel grillo: dopo averlo serrato (a meno che tu smonti spesso l'ancora per motivi di regate o altro) tagli con il seghetto la 'protuberanza' del grillo e dalla parte opposta, con un bulino gli dai una bella mazzata in centro al filetto. Tanquillo che quello non mollerà più, però dovrai sostituirlo ogni volta che avrai necessità di levare l'ancora dalla catena.
Ciao
girella dell'ancora - Blu - 03-11-2010 22:49
Se proprio vuoi la girella, l'unica affidabile che trovi facilmente in commercio è una Kong.
girella dell'ancora - augustob - 04-11-2010 01:06
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Bravo!! Ho avuto la stessa identica rottura (con ancora abbandonata a se stessa sul fondo... ripresa). Inizia con il creparsi all'altezza del bulloncino passante e poi, alla prima sollecitazione (anche solo sul musone mentre la si salpa) fa crack.
Il migliore rimane un bel grillo: dopo averlo serrato (a meno che tu smonti spesso l'ancora per motivi di regate o altro) tagli con il seghetto la 'protuberanza' del grillo e dalla parte opposta, con un bulino gli dai una bella mazzata in centro al filetto. Tanquillo che quello non mollerà più, però dovrai sostituirlo ogni volta che avrai necessità di levare l'ancora dalla catena.
Ciao
[/quote] il suggerimento di mettere un cavallotto di tessile come sicurezza lo approvate o può dar fastidio
girella dell'ancora - GIL - 04-11-2010 02:58
io avevo 50 mt dell'8 con girella tipo quella della foto. Non conosco la provenienza nè della catene nè della girella. In primavera mi sono fatto 75 mt sempre dell'8 di Rigamonti. Leggendo nel forum diverse soluzioni senza girella....ho optato per una stagione solo catena ....tentato fino all'ultimo per un bella girella Kong! Ogni volta che issavo a bordo la catena era girata....solo aggiungendo la girella gli ultimi giorni ho risolto il problema.....quindi la prossima stagione ....senza dubbi.....KONG.
girella dell'ancora - Madinina II - 04-11-2010 05:51
Citazione:Arcadia ha scritto:
Tutta la linea d'ancoraggio cede nel punto più debole.
Quindi non serve a niente acquistare la catena acqua7 se poi si monta una girella cinese, una falsa maglia o altri ammenicoli, il carico di tutta la linea si traduce col massicmo carico dell'anello più debole.
Per me la giunzione ancora catena è solo wasipowerball kong o wichard, il resto solo chiacchere, discorso analogo anche per i grilli giuntati: l'acciaio deve essere di qualità, per es grilli wichard.
La pensiamo uguale, sopra ho usato medesimi toni e contenuti...
girella dell'ancora - Madinina II - 04-11-2010 05:59
Citazione:Edolo ha scritto:
Bravo!! Ho avuto la stessa identica rottura (con ancora abbandonata a se stessa sul fondo... ripresa). Inizia con il creparsi all'altezza del bulloncino passante e poi, alla prima sollecitazione (anche solo sul musone mentre la si salpa) fa crack.
Il migliore rimane un bel grillo: dopo averlo serrato (a meno che tu smonti spesso l'ancora per motivi di regate o altro) tagli con il seghetto la 'protuberanza' del grillo e dalla parte opposta, con un bulino gli dai una bella mazzata in centro al filetto. Tanquillo che quello non mollerà più, però dovrai sostituirlo ogni volta che avrai necessità di levare l'ancora dalla catena.
Ciao
Citazione:Augustob ha scritto:
il suggerimento di mettere un cavallotto di tessile come sicurezza lo approvate o può dar fastidio
Ha ragione Edolo, niente cavallotto in tessile...e se vuoi facilitarti il mestiere ed evitare di dover tagliare la 'protuberanza' acquisti direttamente grilli speciali con perno incassato per ancore tipo questo:
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![[Immagine: 2010113235910_01_080_06.jpg]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/Madinina II/2010113235910_01_080_06.jpg)
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