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regola 17 su un percorso a triangolo - Versione stampabile

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regola 17 su un percorso a triangolo - easy221 - 06-12-2010 19:26

Ingaggio tra barca A con fiocco e barca B con gennaker.
Lato di lasco
La barca B raggiunge la A e si ingaggia da sottovento a 4-5 metri.
La barca A sta andando per boa.
La barca B chiede di orzare per la sua giusta rotta.
La barca A non orza e le barche continuano parallele senza contatti fino a 100mt dalla boa.
La barca B protesta per la 17.

Come si risolve questo caso??

regola 17 su un percorso a triangolo - tiger86 - 06-12-2010 19:57

Ti premetto che non sono UdR e quindi si tratta solo di un parere personale.

A mio avviso se l'ingaggio è dentro le 2 lunghezze sottovento la B ha il solo obbligo di mantenere la giusta rotta e se può dimostrare che era quella la sua giusta rotta ha A è costretta a rispondere e orzare.
Nel tuo esempio è una fattispecie un po strana in quanto B col gennaker si ingaggia da sottovento ad A col fiocco, e B prosegue più stretto. E strano che col gennaker navighi più stretto di A col fiocco, è molto più facile che accada il contrario e che sia quella col fiocco che si ingaggia da sottovento e la sua giusta rotta la porta ad orzare di più, succede più di una volta.

Ti dico la verità, io in regata cerco di evitare le situazioni limite e quando ci sono le premesse che nascano cambio acque. A volte distrarsi e discutere e protestare, magari pure entrare in collisione, ti fa perdere più tempo che cambiare acque.Smile
Poi ovviamente dipende dal livello della regata, quando hai bravi avversari allora sai più o meno come reagiranno.

regola 17 su un percorso a triangolo - Gof - 06-12-2010 20:10

La barca A deve tenersi discosta per la 11, poi se vogliamo si può iniziare a spaccare il capello in quattro.
[hide][Immagine: 2010126132029_rr11.jpg][/hide]


Comunque B deve protestare per la 11, tirare in ballo la 17 per lei è solo controproducente (è una regola che protegge A e limita i diritti di B)
[hide][Immagine: 2010126132054_rr17.jpg][/hide]

regola 17 su un percorso a triangolo - suzukirf600 - 06-12-2010 20:59

Se B sta navigando sulla SUA giusta rotta (e questo è eventualmente il punto su cui i giudici dovranno crearsi una convinzione) dal punto di vista del regolamento non ci sono problemi (regola 11).
N.B. la Giusta Rotta di A non conta.

Quoto GOF.

Bye
Suzuki

regola 17 su un percorso a triangolo - aleufo - 06-12-2010 21:02

Gof per me la 17 è stata fatta proprio per fare una distinzione con la 11 .Quindi se esiste va applicata da una parte ed usata dall'altra. Che vuol dire??? Semplice se occorre la uso per difendermi.

Poi dirò le mie considerazioni, ma adesso mi piacerebbe sapere come intepretatela situazione di ieri.

In aggiunta a quello detto da Easy la rotta verso la boa 2 era con il vento tra 90 e 100°reale, con punte a 120°.

regola 17 su un percorso a triangolo - Sebastian - 06-12-2010 21:18

La 17 parla di 'propria' giusta rotta.
Quindi se la giusta rotta di B era più stretta A, suppongo, dovesse levarsi.
Non so come si possa dimostrare la 'giusta rotta'

regola 17 su un percorso a triangolo - Gof - 06-12-2010 21:24

Citazione:aleufo ha scritto:
Gof per me la 17 è stata fatta proprio per fare una distinzione con la 11 .Quindi se esiste va applicata da una parte ed usata dall'altra. Che vuol dire??? Semplice se occorre la uso per difendermi.

Giusto, la 17 deve tirarla in ballo la barca al vento, non quella sottovento (easy221 ha scritto 'La barca B protesta per la 17.')

L'importante è che la 17 non esonera A dal tenersi discosta: anche se B orza troppo A ha l'obbligo di rispettare la 11 e rispondere, poi potrà protestare per la 17 cercando di dimostrare che B abbia navigato sopra la sua (sua di B, non di A) giusta rotta.
Se A viola la 17 ma B non si è tiene discosto e c'è un contatto, per me vanno squalificate tutte e due.

Nel caso specifico: dopo l'ingaggio qualche barca ha cambiato rotta?

P.S. avevo scritto a sproposito 'e c'è un contatto', era solo per dimostrare che B non si è tenuto discosto

regola 17 su un percorso a triangolo - easy221 - 06-12-2010 21:29

Nessuna barca ha cambiato rotta...hanno continuato diritti verso la boa...

regola 17 su un percorso a triangolo - easy221 - 06-12-2010 21:31

La complicazione nasce dal fatto che non è una poppa e che la barca B ha il gennaker (quindi andatura portante). B asserisce che la sua vmg nelle andature portanti era d 20° più orzato rispetto alla boa...e protesta per la 17 perchè A non gli concede di andare per la sua giusta rotta

regola 17 su un percorso a triangolo - suzukirf600 - 06-12-2010 21:33

Per GOF... leggendo la 14 1 b) direi 'contatto che causi danni o lesioni'.

Cosa ne pensi?

Bye
Suzuki

regola 17 su un percorso a triangolo - Gof - 06-12-2010 21:35

Citazione:easy221 ha scritto:
Nessuna barca ha cambiato rotta...hanno continuato diritti verso la boa...

Quindi avevano rotte parallele già prima di ingaggiarsi, ed hanno proceduto sempre parallele restando a 4-5 metri di distanza.
Se è così per me (ma non sono giudice di regata) tutto regolare, A si è tenuta discosta come doveva.

regola 17 su un percorso a triangolo - aleufo - 06-12-2010 21:37

Gof nella realtà era la barca B che voleva protestare invocando la sua giusta rotta. Non c'è mai stato il pericolo di contatto, le barche diciamo sono state distanti 3/4 metri. Da tenere presente che le due barche avanti erano sopravvento a noi e quelle dopo anche....

regola 17 su un percorso a triangolo - easy221 - 06-12-2010 21:38

B dopo la boa di bolina è a circa 5-6 lunghezze dalla poppa di A.
A orza leggermente per non farsi passare sopra da B.
B decide di passare da sotto
A si rimette in rotta verso la boa, parallelo a B
B si ingaggia da sottovento
Le barche A e B proseguono verso la boa parllele

regola 17 su un percorso a triangolo - Gof - 06-12-2010 21:38

Citazione:suzukirf600 ha scritto:
Per GOF... leggendo la 14 1 b) direi 'contatto che causi danni o lesioni'.
Cosa ne pensi?
Bye
Suzuki

No, non volevo fare nessun riferimento alla 14; mi limitavo alla 11 e alla 17, ho parlato di contatto (anche lieve) solo perchè così è dimostrato che la barca al vento non si è tenuta discosta (se non c'è contatto invece è da dimostrare)

Citazione:aleufo ha scritto:
Gof nella realtà era la barca B che voleva protestare invocando la sua giusta rotta.
Questo non ha senso dal punto di vista regolamentare, comunque poi quando si va in udienza non importa che regole si siano citate, il comitato ricostruisce i fatti e giudica se qualcuno ha violato una qualsiasi regola.

Citazione:Non c'è mai stato il pericolo di contatto, le barche diciamo sono state distanti 3/4 metri. Da tenere presente che le due barche avanti erano sopravvento a noi e quelle dopo anche....
cominciano ad esserci troppe barche in giro, oltre ad A e B: mi sto perdendo Big Grin

regola 17 su un percorso a triangolo - easy221 - 06-12-2010 21:39

Citazione:aleufo ha scritto:
Gof nella realtà era la barca B che voleva protestare invocando la sua giusta rotta. Non c'è mai stato il pericolo di contatto, le barche diciamo sono state distanti 3/4 metri. Da tenere presente che le due barche avanti erano sopravvento a noi e quelle dopo anche....
volevi dire sottovento

regola 17 su un percorso a triangolo - aleufo - 06-12-2010 21:43

volevo dire SOTTOVENTO

regola 17 su un percorso a triangolo - aleufo - 06-12-2010 21:51

Ho inserito le barche avanti e dietro (lontane) solo per dire che non eravamo sotto la rotta diretta verso la boa, semmai il contrario.

regola 17 su un percorso a triangolo - cavallone - 06-12-2010 22:00

Citazione:la rotta verso la boa 2 era con il vento tra 90 e 100°reale, con punte a 120°
Hola,
c'entra poco o nulla con la tattica tra le barche,
[[hide][hide][hide][img]http://img97.imageshack.us/img97/8334/rrrules0912.th.jpg[hide][img][/hide][/hide]


Ma, Per curiosità, il percorso era (forse) il classico triangolo olimpico con gli angoli classici di 45°-90°-45° ?
(o erano di 60°-60°-60° tra i lati?)
[[hide][hide][hide][img]http://img403.imageshack.us/img403/8946/rrrulestrianglecourse.th.jpg[hide][img][/hide][/hide]

regola 17 su un percorso a triangolo - easy221 - 06-12-2010 22:06

il percorso era un triangolo olimpico ma senza la seconda bolina e la poppa....quindi solo 3 lati

regola 17 su un percorso a triangolo - aleufo - 06-12-2010 22:09

Sinceramente non è specificato nelle istruzioni, ma si può calcolare considerando che i lati hanno uguale lunghezza (2nm)