Citazione:Messaggio di skualibre
l'argomento è già stato trattato, ma con risposte molto contrastanti.vorrei chiedere agli esperti un parere se possibile concorde.
volendo ancorare appennellando due ancore e non discutendo sul tipo delle ancore, ma assumendo che per quel certo fondale un'ancora sia migliore dell'altra,quale mettereste per prima sulla linea di ancoraggio?
e per quale motivo?
il fatto che le due ancore siano di caratteristiche molto diverse per presa sul fondale (ad esempio un grappino ed una cqr su fondi sabbiosi)lo tenete in considerazione?
grazie per le vostre risposte

Io ho sempre appennellato lasciando alla fine della linea d'ancoraggio l'ancora principale cioè quella più pesante o che ritenevo più adatta al fondale e aggiungendo poi la seconda ancora dopo un certo numero di mt (dipende dal fondale per poterla recuperare prima di spedare la principale).
La seconda ancora ha il compito, quando prende, di scaricare la tensione dall'ancora principale

Citazione:sarastro ha scritto:

se è sulla linea della grande va già meglio ma deve scorrere sulla linea per conto suo (per es. con moschettone, non facile su catena, e con suo cavo indipendetnte), attenzione che tutto scorra perfettamente e non si attorcigli) e perchè tenga deve avere sufficiente calumo, altrimenti fa più da salmone che altro

Citazione:skualibre ha scritto:
.
il sistema di mckwoy è facile da calare, ma più complicato da salpare, soprattutto senza salpaancora, perchè ad un certo punto ti trovi con due cime o catene contemporaneamente e da soli può diventare un pò complicato.

Citazione:pegaso ha scritto:


Come suggerisce Moitessier, per la massima tenuta si consiglia di usare due ancore, ma con due calumi distinti,....si eviterà cosi lo spedare di una rispetto all'altra ....afforcare, afforcare...

Citazione:sarastro ha scritto:
1) peso:
un esempio:
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ne deriva che i miei 50 m pesano circa 70 kg, più 15 di ancora più giunto diciamo 86 kg
la massa a vuoto della barca di 10,37 fuori tutto è 4.500 kg
carica, 350 l h20, 100 l gasolio, 2 persone ecc, diciamo 5.000 kg ?
tutta la linea di ancoraggio a prua equivale all' 1,72 % della massa totale

posso ancora capire in regata
in crociera, se qualcuno si preoccupa di questo aggravio percentuale di peso a prua e preferisce rendersi la vita difficile con misto cavo-catena, e relative complicazioni con il verricello, salmone, appenellaggi, 2 ancore, sveglie notturne ...francamente, auguri e buon divertimento
barche più leggere o più pesanti hanno catene ed ancore in proporzione, certo, chi non ha verricello faccia i suoi conti, ma se è barca piccola anche i pesi sono maneggevoli

2) afforco
vento e mare non sono mai costanti, tira in alternativa una èpoi l' altra, sempre di sbieco, è un classico e può andare, ma pregate che non cambi vemto e marea più volte, se arrivano ad attorcigliarsi le catene in tensione sono ca..i vostri, ma davvero, se poi doveste scappare ... se filate per occhio ne perdete 2

3) il senso dell' appennellaggio classico, prima ancorotto, poi ancora principale, è che l' ancorotto àncora l' ancora principale, cioè la frena o la blocca nei momenti di incertezza, di massimo tiro, potenziandone l' effetto, è complementare: così per secoli.
ma non può tenere se la principale molla (a parte incastri su rocce), perchè è più piccolo
direi che se l' ancorotto è a monte (più vicino alla barca) in assoluto dovrebbe tenere ancora meno, su strappo tiene sicuro meno della principale e se questa molla non può fare più niente, quindi serve come ammortizzatore di peso e di tenuta, ma non credo che in assoluto ed in condizioni davvero critiche sia una grande sicurezza in più
quindi l' appennellaggio se fatto bene sicuramente a qualcosa serve, se fatto bene, però ...

4) e attenti davvero a come collegate l' ancorotto all' ancora in appennellaggio classico, dovrebbero tenere in linea per la massima efficacia (altrimenti è un mezzo afforco, meglio di niente, però ..) ma con le ancore moderne a vomere o cucchiaio se collegate il cavo o la catena al diamante dell' ancora principale appena l' ancorotto va in forza tendono a rovesciarsi e spedare, tengono di meno: provate a guardare come lavorano

5) mi spiace per pegaso, ma, nuovamente, la bruce non è orrida, l' ho usata per molti anni senza problemi, salvo 2 volte (fondo durissimo, non so che ancora avrebbe tenuto, forse una delle ultime tipo manzon o spade, forse, o un ammiragliato ma di peso alemno doppio ed una volta su alghe ma tiravano 35 nodi, non era il caso, infatti me ne sono andato)
di bruce sono piene le prue di gente che rientra regolarmente ogni anno dalle crociere
certo, su fondo duro o alghe può, può, penetrare meno bene di altre ed oggi ci sono ancore migliori
ma su sabbia e fango, che sono il 99% dei fondali di molte zone funziona ancora, basta guardarsi in giro

comunque appennellarsi è un giochetto affascinante ma sempre una complicazione in più.
non parliamo se si deve scappare, meglio evitare

tutto considerato, ripeto, una buona catena (o catena/cavo con eventualmente salmone per barche piccole) ed un ancora bella abbondante e non avrete problemi nel 99% dei casi

tuttavia in casi estremi, vento e mare, fondo cattivo tenitore ... e dovere ancorare o restare proprio lì, va bene, ma davvero casi limite

buoni ancoraggi e
saluti velici
sarastro

Citazione:matteo ha scritto:
A riguardo dell'appennellaggio riporto con copia/incolla quanto scrissi a seguito di mia esperienza dell'estate scorsa.
'Amo le rade è di necessità ho dovuto far virtù.
Sono tre anni che consciamente affronto in Corsica delle burrasche F8 e 9 in rada senza il minimo problema con le mie dotazioni. Sono un apneista, il chè aiuta perchè posso piazzare e/o verificare l'ancora in qualsiasi momento.
Appennello. Lo preferisco all'afforco dove la barca tira sempre (alternativamente) su un'ancora o sull'altra.
Tre settimane fa ho affrontato in rada oltre 48 ore di SW 9.
A ridosso dal mare, fondo sabbioso/fangoso ottimo tenitore, 3/4 metri di fondo, 45 metri di catena dell'8 filati. La Bruce/Trefoil da 13 kg, controllata in apnea, era completamente sotterrata. Ha tenuto il vento molto rafficato e con direzione che variava di circa 45° fino a 30/32 kts di intensità max, poi ha incominciato ad arare lentamente, pur rimanendo interrata. Avevo preso dei riferimenti sulle Finocchiarola e non avevo dubbi che ci stavamo muovendo. Con l'aiuto di mia moglie ho rifatto l'ancoraggio andando a piazzare l'ancora nel punto originario. Con calma ho poi appennellato: preparo la seconda ancora (Delta 10 kg) attaccandole 10 metri di tessile (sempre superiore di parecchio alla profondità) e la lego a un parabordo. A pinne tiro il tutto fin sulla verticale del punto dove voglio posizionarla e la libero dal parabordo. Sul fondo con una gassa fisso l'altro capo del tessile al diamante della Bruce e a mano piazzo la Delta in modo che faccia presa al primo movimento. La moglie mi aspetta a bordo con l'accappatoio
A questo punto il vento ha rinforzato e si è stabilizzato a 40/45 kts, ma noi non ci siamo più mossi di un metro.
Dopo 36 ore la buriana incomincia a calmarsi e mia moglie va a farsi un bagno. Quando torna mi dice che abbiamo una sola ancora, l'altra secondo lei non c'è più. Vado a verificare in apnea: la Bruce/Trefoil ha le marre che fanno presa, ma il fuso è fuori dalla sabbia, non più interrato completamente come quando l'ancora lavorava (e arava) da sola. Della Delta e tutta la cima che la collegava alla Bruce non c'è più traccia, se non la gassa che si intravvede al diamante della Bruce: completamente interrata!
Alcune mie considerazioni:
-Bruce/Trefoil giustamente dimensionata rispetto alla barca; lavorando in condizioni ottimali i suoi limiti sono 30/32 nodi se rafficati. In altre occasioni, simili condizioni ma vento più regolare (intensità e direzione) , ha tenuto i 35 kts.
- CQR: un ketch da 11 m in legno ancorato vicino a noi ha tenuto l'intera buriana contando solo sulla CQR da 30/35 (non ricordo esattamente) libbre. Alla faccia di chi ne parla male.
- Delta: ho l'impressione che lavori e tenga meglio della Trefoil, nonostante sia 3 kg più leggera. Ma non lavorava da sola, bensì da seconda alla Bruce/Trefoil. Il chè non è poco visto che quest'ultima gli faceva da salmone. Da verificare da sola.
- Nell'appennellaggio l'ancora più pesante/performante deve stare per ultima in quanto è lei che, in condizioni estreme, lavora.
Questo da mia modesta esperienza
Saluti a tutti
matteo