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Angoli diversi delle crocette. - Augusto Vagelli - 20-10-2011 16:42
Esiste la possibilita' che gli angoli delle coppie di crocette siano diversi?? Quelle in alto leggermente piu' chiuse . Di conseguenza la sartia non percorre un cammino retto se guardata dalla landa.
Se si , perche' ??
Angoli diversi delle crocette. - Temasek - 20-10-2011 17:58
Le crocette, per lavorare bene, devono stare sulla bisettrice dell'angolo, formato dalla sartia.
Visto che la sartia, parte da una landa, posta ad una certa distanza dall'albero e finisce su di esso.
E visto che le crocette, hanno lunghezze diverse,
è probabile che l' angolo (crocetta - albero) delle due coppie di crocette, risultano diversi.
Angoli diversi delle crocette. - Augusto Vagelli - 20-10-2011 19:08
No mi sono spiegato male . L'angolo di cui parlo non e' quello sartia/crocetta , ma quello che le 2 crocette formano tra di loro. Tra le crocette alte e le basse c'e' qualche grado di diffrenza.
E' voluto e se si' perche' . Grazie.
Angoli diversi delle crocette. - Stefano Di - 20-10-2011 22:12
Così anche la coppia delle alte riesce a spingere in avanti l' albero.
Angoli diversi delle crocette. - einstein - 21-10-2011 00:19
Citazione:Messaggio di Augusto VagelliCredo che quella differenza d'angolo non sia voluta.
Esiste la possibilita' che gli angoli delle coppie di crocette siano diversi?? Quelle in alto leggermente piu' chiuse . Di conseguenza la sartia non percorre un cammino retto se guardata dalla landa.
Se si , perche' ??
ciao
Angoli diversi delle crocette. - ADL - 21-10-2011 14:40
visto da lontano l'albero ha un prebend omogeneo? fa una bella curva?
Angoli diversi delle crocette. - Augusto Vagelli - 22-10-2011 01:18
Direi che non ha un grande prebend a mio parere. Domani sono in regata per la prima volta con la barca e guardo meglio come si comporta. Grazie per ora. Augusto
Angoli diversi delle crocette. - rob - 22-10-2011 06:21
Citazione:Messaggio di Augusto Vagelli
Esiste la possibilita' che gli angoli delle coppie di crocette siano diversi?? Quelle in alto leggermente piu' chiuse . Di conseguenza la sartia non percorre un cammino retto se guardata dalla landa.
Se si , perche' ??
non ho capito di quali angoli si tratti, prova a vedere se li individui qui, altrimenti se servono aggiungi altri riferimenti
a sinistra vista della barca di fronte, a destra vista da 90° di lato (per dire, se le crocette non sono acquartierate nella figura di destra si dovrebbe vedere una sola rigona
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![[Immagine: 2011102201846_crocette.JPG]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/rob/2011102201846_crocette.JPG)
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Angoli diversi delle crocette. - Augusto Vagelli - 22-10-2011 13:43
Vince ha colto nel segno e ha intuito il motivo della mia perplessita' sul sistema crocette/sartie da ogni lato: la torsione del profilato. Nelle stesso tempo mi ha aiutato a, forse, capire che non e' un problema. Immaginate infatti un pretensionamento SU ENTRAMBE LE SARTIE molto maggiore del massimo carico di lavoro quando sopravento. Entrambe la sartie esercitano , a riposo, la stessa forza in direzione opposta.
Rob l'angolo a cui mi riferisco e' quello che formano le due crocette di una coppia tra di loro. Esso e'verso poppa , per farti capire con dei numeri, 120 gradi per le basse e 140 per le alte. Questo comporta sulla seconda figura che hai messo, che la linea della sartia non e' retta ma che procede a zig zag cambiando traettoria sul punto di forzatura della crocetta .
Angoli diversi delle crocette. - albert - 22-10-2011 17:51
Citazione:Vince_VR ha scritto:
Le due crocette di una sartia alta devono essere in linea retta, altrimenti, non essendo in tensione uguale sopra e sottovento, la sartia alta più carica provocherebbe una coppia torsionale sul profilo assolutamente da evitare.
Ripassate un po di geometria analitica ...
- albero e sartia alta sono due rette parallele (prima della deviazione), la crocetta è una retta che le interseca ...-
La prima affermazione è 'oro colato' e, per quanto Augusto vada a precaricare la tensione delle sartie, sotto vela sarà sempre diversa tra sopra e sottovento, dunque la torsione sul profilo ci sarà sempre, salvo che all'ormeggio od in poppa ...
La seconda affermazione 'geometrica' va benissimo, sempre che la condizione in rosso sia rispettata.....e, se l'albero è progettato bene, di solito non dovrebbe esserlo (es.:vedi disegnino di rob)
Angoli diversi delle crocette. - tiger86 - 22-10-2011 21:24
Citazione:albert ha scritto:Convengo con Vince, ma con la giusta precisazione di Albert... superfluo dirlo
Citazione:Vince_VR ha scritto:
Le due crocette di una sartia alta devono essere in linea retta, altrimenti, non essendo in tensione uguale sopra e sottovento, la sartia alta più carica provocherebbe una coppia torsionale sul profilo assolutamente da evitare.
Ripassate un po di geometria analitica ...
- albero e sartia alta sono due rette parallele (prima della deviazione), la crocetta è una retta che le interseca ...-
La prima affermazione è 'oro colato' e, per quanto Augusto vada a precaricare la tensione delle sartie, sotto vela sarà sempre diversa tra sopra e sottovento, dunque la torsione sul profilo ci sarà sempre, salvo che all'ormeggio od in poppa ...
La seconda affermazione 'geometrica' va benissimo, sempre che la condizione in rosso sia rispettata.....e, se l'albero è progettato bene, di solito non dovrebbe esserlo (es.:vedi disegnino di rob)
Mi permetto di enunciare lo stesso cocetto in modo diverso:
' per entrambi i lati l'incappellaggio sull'albero delle sartie, le teste delle crocette e le lande a cui sono attaccate alla coperta devono essere complanari'
Angoli diversi delle crocette. - zankipal - 22-10-2011 23:02
Citazione:Messaggio di Augusto Vagellise ti riferisci all'angolo di aqquartieramento, le crocette alte devono essere più aperte, non il contrario.
Esiste la possibilita' che gli angoli delle coppie di crocette siano diversi?? Quelle in alto leggermente piu' chiuse . Di conseguenza la sartia non percorre un cammino retto se guardata dalla landa.
Se si , perche' ??
per praticità di costruzione, gli alberi di alluminio fatti dalle grosse case per barche da crociera, hanno di solito lo stesso angolo,perchè in effetti dal lato pratico non ci sono grossi problemi, ma se guardi gli alberi in carbonio, quelli fatti bene, tipo Hall ad esempio, gli angoli si aprono man mano che si sale, questo è dovuto al rake dell'albero e al rispettiva caduta rispetto alla landa.
Angoli diversi delle crocette. - albert - 23-10-2011 04:17
Aggiungo allora a quanto afferma Zankipal, visto che andiamo sul sofisticato, che l'angolo più aperto mano a mano che si sale con le crocette viene realizzato sugli alberi tirati anche per favorire una torsione controllata del profilo per migliorare l'aerodinamica del complesso albero/randa.
Ciao
Angoli diversi delle crocette. - zankipal - 24-10-2011 07:03
Citazione:albert ha scritto:vero! infatti non centra nulla vedere la V1 perfettamente verticale oppure no, per capire come lavora l'albero dovremmo stendere un filo tra la landa e il terminale della 2° crocetta e vedere di quanto sporge il terminale della prima, allora si capisce quant'è l'incidenza reale, quanto la sartia spinge l'albero verso l'interno e verso prua a seconda del tipo di armo.
Aggiungo allora a quanto afferma Zankipal, visto che andiamo sul sofisticato, che l'angolo più aperto mano a mano che si sale con le crocette viene realizzato sugli alberi tirati anche per favorire una torsione controllata del profilo per migliorare l'aerodinamica del complesso albero/randa.
Ciao
Anche riuscendo a calcolare la forza, poi si deve relazionare il dato all'inerzia del profilo, cosa che ci vuole un programma specifico, visto la sagoma non regolare, poi dipende dal materiale la lega se alluminio o il tipo di laminazione se carbonio, ecc...
ma invece che farvi ste pippe mentali, issate le vele e andate fuori che la vela è bella e c'è sempre tanto da imparare.....usandola
Angoli diversi delle crocette. - tiger86 - 24-10-2011 11:14
Angoli diversi delle crocette. - Augusto Vagelli - 24-10-2011 15:12
Perfetto, come al solito mi avete illuminato con precisazioni e commenti. Avevo comunque sbagliato: sono le alte ad essere piu' aperte , e non viceversa. Grazie a tutti.