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Può andare di bolina questo trimarano? - eiasu - 10-12-2011 08:00
Fatico a credere all`AdV mikael
Citazione:mikael ha scritto:Mi pare non plausibile che il trimarano Banque Populaire V
...per noi significa bolinare,e no...il tuo tri non ne è capace.
che ha battuto svariati record mondiali
non sia capace di andare di bolina, è vero?
http://www.farevela.net/2011/11/25/trofeo-jules-verne-banque-populaire-a-30-nodi-vs-cat-da-crociera-a-6-nellaliseo-il-video/
Può andare di bolina questo trimarano? - luciano sanna - 10-12-2011 14:35
Certo che bolinerà, come lo fa anche Bmw Oracle in Coppa America ed altri multiscafi che abbiamo visto anche in TV.
Senza dubbio meno che i monoscafi e con virate che se le sbagli fermi la barca, ma un angolo di bolina anche se largo lo fanno anche loro; mica vanno dal traverso in giù. Bolinano anche i windsurf!!
Può andare di bolina questo trimarano? - bullo - 10-12-2011 16:34
Cosa c'entra quel video? Stanno correndo al gran lasco. Le andature sono un'opppppinione.
Può andare di bolina questo trimarano? - einstein - 10-12-2011 16:58
Ha ragione Roberto, infatti lo strumento indica un TWA di 120° anche se le vele sono regolate su un apparente di ca 43°.
ciao
Può andare di bolina questo trimarano? - einstein - 10-12-2011 17:34
Ma per rispondere alla tua domanda se riesce a bolinare, certo che si, a conferma di quello che ti è già stato detto; le velocità, però, per angoli stretti (al vento reale), sono simili ai monoscafi.
ciao
Può andare di bolina questo trimarano? - Giorgio - 10-12-2011 17:51
Eccerto che bolina e da' la paga ai mono
Può andare di bolina questo trimarano? - eiasu - 10-12-2011 19:38
mikael dove sei?
forse si sta cambiano il nick in mikael-bla-bla,
mi pareva strano che non potesse andare di bolina!
Il video non era una dimostrazione dell'andatura di bolina
(in realtà voleva esserlo ma sono talmente scarso che
non so nè leggeri gli strumenti nè riconoscere l'andatura
dalla posizione delle vele)
diciamo che il video è giusto per fare vedere quale è
il trimarano du cui sto parlando:
in guesti giorni sta tendando di battere il record del mondo
Jules Verne ed È in vantaggio di diverse centinaia di miglia sul record.
Può andare di bolina questo trimarano? - Observer - 10-12-2011 23:51
Si ma il Jules Verne si corre al 90% alle andaturfe portanti!!
Bolinare bolina ma non ha angoli ne velocità paragonabili ad un monoscafo!
Naturalmente paragonando due barche non si può che far riferimento che al vento REALE e non a quello APPARENTE;
inoltre bisogna farlo con barche usate per gli stessi scopi, cioè multiscafi da crociera con monoscafi da crociera, e multiscafi da record con monoscafi da record!
Non puoi paragonare la bolina di un multiscafo da Coppa Amertica o da Jules Verne con un monoscafo tipo Jeanneau/Benetteau/Bavaria ecc, non ha nessun senso!!
Uncatamarano da crociera difficilmente stringe più di 75/80° di reale!
Se per te è bolinare (e letteralmente lo è perchè più stretto di 90) contento tu!
Buon vento
Può andare di bolina questo trimarano? - eiasu - 11-12-2011 00:06
Citazione:Observer ha scritto:observer semplicemente mi stupivo che un trimarano da record non sia capace di andare di bolina, i confronti con altri tipi di imbarcazioni e utilizzi non fanno parte di questo topic, il catamarano dei miei sogni é da crociere e la bolina la stringe parecchio, ben oltre i 75 80 gradi da te menzionati.Ma stiamo parlando di sogni, nei sogni posso anche volare controvento
Si ma il Jules Verne si corre al 90% alle andaturfe portanti!!
Bolinare bolina ma non ha angoli ne velocità paragonabili ad un monoscafo!
Naturalmente paragonando due barche non si può che far riferimento che al vento REALE e non a quello APPARENTE;
inoltre bisogna farlo con barche usate per gli stessi scopi, cioè multiscafi da crociera con monoscafi da crociera, e multiscafi da record con monoscafi da record!
Non puoi paragonare la bolina di un multiscafo da Coppa Amertica o da Jules Verne con un monoscafo tipo Jeanneau/Benetteau/Bavaria ecc, non ha nessun senso!!
Uncatamarano da crociera difficilmente stringe più di 75/80° di reale!
Se per te è bolinare (e letteralmente lo è perchè più stretto di 90) contento tu!
Buon vento
Può andare di bolina questo trimarano? - Giorgio - 11-12-2011 00:40
Citazione:Observer ha scritto:Bhe se per bolina si intende raggiungere un punto al vento a parita' di barche un multiscafo batte nromalmente un monoscafo quindi bolina di piu'.magari in modo differente ma bolina di piu'ossia arriva prima.
Si ma il Jules Verne si corre al 90% alle andaturfe portanti!!
Bolinare bolina ma non ha angoli ne velocità paragonabili ad un monoscafo!
Naturalmente paragonando due barche non si può che far riferimento che al vento REALE e non a quello APPARENTE;
inoltre bisogna farlo con barche usate per gli stessi scopi, cioè multiscafi da crociera con monoscafi da crociera, e multiscafi da record con monoscafi da record!
Non puoi paragonare la bolina di un multiscafo da Coppa Amertica o da Jules Verne con un monoscafo tipo Jeanneau/Benetteau/Bavaria ecc, non ha nessun senso!!
Uncatamarano da crociera difficilmente stringe più di 75/80° di reale!
Se per te è bolinare (e letteralmente lo è perchè più stretto di 90) contento tu!
Buon vento
Può andare di bolina questo trimarano? - eiasu - 11-12-2011 00:54
Citazione:Giorgio ha scritto:Giorgio noti anche tu che serpeggia un certo sentimento antimultiscafi da queste parti?
Bhe se per bolina si intende raggiungere un punto al vento a parita' di barche un multiscafo batte nromalmente un monoscafo quindi bolina di piu'.magari in modo differente ma bolina di piu'ossia arriva prima.
In particolare in questo topic non volevo fare nessun paragone con
nè multiscafi da crociera nè con nessuna tipologia di monoscafo,
semplicemente trovo non conciliabili razionalmente due informazioni:
da un lato leggo che banque populaire sta battendo ogni sorta di record del mondo, giro delle isole britanniche, traversate atlantiche , e non posso immaginare che sono tutti percorsi in andature portanti
e da un altro lato leggo che non può andare di bolina ... eh?
possibile mai?
Può andare di bolina questo trimarano? - mikael - 11-12-2011 01:03
Mikael bla-bla?
Mi piace!
Non intendevo dire che non può effettuare un'andatura di bolina,intendevo dire che la meraviglia che provi
per quei 41 nodi,di bolina,non li vedrai mai!
E certo anche se può stringere una bolina,25 gradi seli scorda.
Può andare di bolina questo trimarano? - eiasu - 11-12-2011 01:08
Citazione:mikael ha scritto:Mikael mó l'argomento non è così serio e importante,
Mikael bla-bla?
Mi piace!
Non intendevo dire che non può effettuare un'andatura di bolina,intendevo dire che la meraviglia che provi
per quei 41 nodi,di bolina,non li vedrai mai!
E certo anche se può stringere una bolina,25 gradi seli scorda.
quanti gradi di bolina riesce a stringere Banque Populaire V
non è un argomento degno di una scazzottata,
ma quello che tu volevi dire è diverso da quello che hai detto,
mi ricordi un certo signor S.B. che un giorno dice una cosa
e il giorno dopo dice mai io volevo dire quest altra cosa,
sono stato male interpretato dai giudici comunisti e giornalisti
antagonisti. ok non siamo in banchina torniamo al tecnico,
ok non stringe 25 gradi, grazie per l'informazione,
e se anche stringe non a 41 nodi, ok registro l'informazione, grazie
Può andare di bolina questo trimarano? - mikael - 11-12-2011 01:12
Citazione:eiasu ha scritto:hai smesso di fumare?
Citazione:mikael ha scritto:Mikael mó l'argomento non è così serio e importante,
Mikael bla-bla?
Mi piace!
Non intendevo dire che non può effettuare un'andatura di bolina,intendevo dire che la meraviglia che provi
per quei 41 nodi,di bolina,non li vedrai mai!
E certo anche se può stringere una bolina,25 gradi seli scorda.
quanti gradi di bolina riesce a stringere Banque Populaire V
non è un argomento degno di una scazzottata,
ma quello che tu volevi dire è diverso da quello che hai detto,
mi ricordi un certo signor S.B. che un giorno dice una cosa
e il giorno dopo dice mai io volevo dire quest altra cosa,
sono stato male interpretato dai giudici comunisti e giornalisti
antagonisti. ok non siamo in banchina torniamo al tecnico,
ok non stringe 25 gradi, grazie per l'informazione,
e se anche stringe non a 41 nodi, ok registro l'informazione, grazie
Guarda che io non volevo affatto essere categorico,e paragonarmi
a noti personaggi mi scoccia.
ho usato fiumi di faccine
,hai travisato.Ciao.
Può andare di bolina questo trimarano? - eiasu - 11-12-2011 01:16
Citazione:mikael ha scritto:ok scusa, ho provato a provocarti con mikael bla bla ma visto
hai smesso di fumare?
Guarda che io non volevo affatto essere categorico,e paragonarmi
a noti personaggi mi scoccia.
ho usato fiumi di faccine
Ciao.
che hai incassato con ironia ho rincarato la dose,
adesso so che anche tu sei un umano bene, benvenuto !
no fumare non ho proprio mai iniziato, non è mai stato un vizio che
mi ha preso ... ma altri vizi mi hanno preso di brutto !!
senti qua, giusto per rincarare l'OT, ho provato a tradurre la tua citazione ma non ci ho capito una fico secco, che vuol dire?
Che è sta storia del ghiro? Me la spieghi per favore?
Può andare di bolina questo trimarano? - Observer - 11-12-2011 01:19
Citazione:Giorgio ha scritto:
Citazione:Observer ha scritto:Bhe se per bolina si intende raggiungere un punto al vento a parita' di barche un multiscafo batte nromalmente un monoscafo quindi bolina di piu'.magari in modo differente ma bolina di piu'ossia arriva prima.
Si ma il Jules Verne si corre al 90% alle andaturfe portanti!!
Bolinare bolina ma non ha angoli ne velocità paragonabili ad un monoscafo!
Naturalmente paragonando due barche non si può che far riferimento che al vento REALE e non a quello APPARENTE;
inoltre bisogna farlo con barche usate per gli stessi scopi, cioè multiscafi da crociera con monoscafi da crociera, e multiscafi da record con monoscafi da record!
Non puoi paragonare la bolina di un multiscafo da Coppa Amertica o da Jules Verne con un monoscafo tipo Jeanneau/Benetteau/Bavaria ecc, non ha nessun senso!!
Uncatamarano da crociera difficilmente stringe più di 75/80° di reale!
Se per te è bolinare (e letteralmente lo è perchè più stretto di 90) contento tu!
Buon vento
Ripeto, se si confrontano crociera/crocira o record/record, assolutamente no!
Certo che Banque Populaire V bolina più di un Sun Odyssey 49 su questo non si discute.
Ma se prendi un Lagoon 40 e un Sun Odyssey 40 (sono solo i primi nomi che mi sono venuti in mente!) non c'è storia!
...in favore del monoscafo naturalmente
Può andare di bolina questo trimarano? - eiasu - 11-12-2011 01:29
Citazione:Observer ha scritto:perfetto confermi quello che potevo immaginare usando la mente razionale
Ripeto, se si confrontano crociera/crocira o record/record, assolutamente no!
Certo che Banque Populaire V bolina più di un Sun Odyssey 49 su questo non si discute.
Ma se prendi un Lagoon 40 e un Sun Odyssey 40 (sono solo i primi nomi che mi sono venuti in mente!) non c'è storia!
...in favore del monoscafo naturalmente
usando l'irrazionale il cat che vorrei io non ha niente
a che vedere con il chartermarano o condormorano Lagoon,
con tutto il rispetto per Frizzz che mostra vera passione e cura e amore per il suo bellissimo Lagoon
Può andare di bolina questo trimarano? - mikael - 11-12-2011 01:34
Citazione:eiasu ha scritto:Conosci Alice nel paese delle meraviglie?
Citazione:mikael ha scritto:ok scusa, ho provato a provocarti con mikael bla bla ma visto
hai smesso di fumare?
Guarda che io non volevo affatto essere categorico,e paragonarmi
a noti personaggi mi scoccia.
ho usato fiumi di faccine
Ciao.
che hai incassato con ironia ho rincarato la dose,
adesso so che anche tu sei un umano bene, benvenuto !
no fumare non ho proprio mai iniziato, non è mai stato un vizio che
mi ha preso ... ma altri vizi mi hanno preso di brutto !!
senti qua, giusto per rincarare l'OT, ho provato a tradurre la tua citazione ma non ci ho capito una fico secco, che vuol dire?
Che è sta storia del ghiro? Me la spieghi per favore?
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Io si che sono un'hippy fricchettone!
Può andare di bolina questo trimarano? - bullo - 11-12-2011 03:35
Mikael 25°? Forse di apparente. Esaù questa estate per la prima volta sono stato a bordo di un catamarano da crociera di 12 m. per una quindicina di giorni. Ho constatato che era sotto invelato. Ci vogliono almeno una decina di nodi. Non stringono molto, non aveva le derive ma due piccole pinne fisse, con le derive mobili sarebbe andato meglio, si stringevano tra i 50°/55° del vento reale questo dovuto anche al punto di scotta del genoa troppo largo. Quindi non con i valori che ti hanno detto. Il trimarano che posti è lungo 40 m. pesa solo 23 ton. ha 720 mq. di vela, 31 mq. per ton. a disloccamento viaggia a 15 nodi, il coefficiente di finezza per capire se plana è di 1,89 molto meno di una deriva Il numero di Bruce 9,4 i mono da regata non superano il 6 In conclusione è un mostro. Non so se di bolina stretta riesca a superare un monoscafo di 40 m. con onda formata, senza onda senz'altro. Secondo me se troveranno il modo di raddrizzarli diventeranno le barche del furo. La vela è un'oppppinione.
Può andare di bolina questo trimarano? - eiasu - 11-12-2011 04:18
Citazione:bullo ha scritto:cje banque populaire V è un mostro impressionante questo non ne avevo dubbi. Come si calcola il coefficente di finezza, e che vuol dire?
Mikael 25°? Forse di apparente. Esaù questa estate per la prima volta sono stato a bordo di un catamarano da crociera di 12 m. per una quindicina di giorni. Ho constatato che era sotto invelato. Ci vogliono almeno una decina di nodi. Non stringono molto, non aveva le derive ma due piccole pinne fisse, con le derive mobili sarebbe andato meglio, si stringevano tra i 50°/55° del vento reale questo dovuto anche al punto di scotta del genoa troppo largo. Quindi non con i valori che ti hanno detto. Il trimarano che posti è lungo 40 m. pesa solo 23 ton. ha 720 mq. di vela, 31 mq. per ton. a disloccamento viaggia a 15 nodi, il coefficiente di finezza per capire se plana è di 1,89 molto meno di una deriva Il numero di Bruce 9,4 i mono da regata non superano il 6 In conclusione è un mostro. Non so se di bolina stretta riesca a superare un monoscafo di 40 m. con onda formata, senza onda senz'altro. Secondo me se troveranno il modo di raddrizzarli diventeranno le barche del furo. La vela è un'oppppinione.-
Per esempio per questo qui da 57 piedi quanto sarebbe il coesfficiente di finezza?
Length 57' Sail Area Main 983 sq/ft
Beam 28' 4' Sail Area Blade Jib 438 sq/ft
Draft 3'5' to 7'10' Sail Area Genoa 810 sq/ft
Wing Clearance 41' at DWL Sail Area Spinnaker 2,300 sq/ft
Displacement 26,500lbs Masthed from Waterline 78'
Pounds per inch immersion 1,810