+- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it)
+-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Forum: Elettricita' ed Elettronica (/forumdisplay.php?fid=15)
+--- Discussione: AGM: batteria paranoica (/showthread.php?tid=76466)
AGM: batteria paranoica - snow-sea - 28-08-2012 04:04
Ho come batteria servizi una AGM da 65 A con 3 anni di lavoro che fino a qualche giorno fa era perfetta.
Ora ho osservato questo comportamento:
- partenza da 13 V
- accendo solo frigo
- dopo 5/8 minuti di frigo attaccato scende a 12,2 V
- dopo ulteriori 5/10 minuti risale a 12,5 V
- dopo un paio di ore di stabilità a 12,4/12,5 in 5 minuti scende a 10,9/11 V
Vostra diagnosi?
Grazie
AGM: batteria paranoica - Blu - 28-08-2012 21:33
Con cosa misuri la tensione ?
AGM: batteria paranoica - Blu - 28-08-2012 21:34
Citazione:Blu ha scritto:
Con cosa misuri la tensione ?
tester, voltmetro di bordo, battery monitor......
AGM: batteria paranoica - Yanny - 29-08-2012 21:55
mi vengono 2 pensieri:
1. la tua batteria e' praticamente morta
2. hai un disperato bisogno di un buon tester
senza essere li' di persona stimo che siano vere entrambe le cose.
'fino a qualche giorno fa era perfetta' che significa?
perche' se hai acceso il frigo dopo 5 giorni che non andavi in barca quello funziona a ciclo continuo e consuma 'tanto'.
se fino a qualche giorno fa stavi sempre in barca il frigo funzionava un po' si' e un po' no, per cui consumava molto meno e tu avevi l'impressione che la tua batteria potesse erogare molto piu' di quello che in realta' non riusciva a fare.
la batteria agm con cosa l'hai caricata in questi 3 anni? caricabatterie 'sofisticato' specifico o alternatore da cortile del motore + eventuale caricabatterie da 24 euro al brico?
AGM: batteria paranoica - N/A - 29-08-2012 23:17
prova asttaccare il frigo e vedrai che i volts saliranno di nuovo...per poi riscendere subito come riattacchi. è normale...
le batterie hanno una curva di scarica di tipo parabolica, per cui ad un certo punto cala a picco
AGM: batteria paranoica - Yanny - 29-08-2012 23:54
ora ho tempo di approfondire un po'.
al di la' di quello che dicono nei volantini, le batterie hanno un funzionamento relativamente complesso.
mentre assorbi energia la tensione si abbassa, anche sensibilmente. mentre non richiedi alcuna corrente (o se ne succhi poca) la tensione tende a salire, anche di tanto.
siccome non sono solito raccontare balle, ti incollo alcuni valori che riportero' in un lungo messaggio riguardo le batterie.
batteria piombo-acido, da trazione (fatta, quindi, per scariche ripetute e violente fino al 20% di carica residua --una roba da non fare *MAI* con gel o agm).
capacita' nominale: 240ah
tensione nominale: 24v
brutalmente potremmo dire che equivalga a 500ah a 12v.
batteria carica al 100%: tensione a vuoto 25.9v subito dopo essere stata staccata dal carica batterie. densita' elettrolito: 1.290kg/lt
basta assorbire 10 ampere per 2 minuti e la tensione scende a circa 25.1/25.2v.
utilizziamo un po' il carrello in un ciclo di prova per valutare il consumo di energia. e' un ciclo che comporta un assorbimento circa costante relativamente modesto, le migliori condizioni di lavoro per una batteria.
utilizzando quasi un terzo della carica utile: tensione a vuoto finale, 24.9v. lasciata riposare 4 minuti la tensione sale a 25.1. densita' elettrolito 1.245
utilizzando quasi la meta' della carica utile: tensione a vuoto finale, 24.6v. lasciata riposare 4 minuti la tensione sale a 24.8. densita' elettrolito 1.220
utilizzando quasi due terzi della carica utile: tensione a vuoto finale 24.3v. lasciata riposare 4 minuti la tensione sale a 24.5. densita' elettrolito 1.190
con questo voglio farti notare che in realta' la tensione a vuoto non ha un gran che' da spartire con la carica effettivamente presente nella batteria, in quanto le variazioni sono piuttosto modeste (e queste sono batterie di qualita' elevata e capacita' notevole, quindi meglio misurabili, piu' ripetibili e che accettano di essere strapazzate) e quindi difficili da valutare. e gli strumenti necessari a valutare uno 0.1v in modo significativo costano abbastanza.
anche utilizzando il 16% della carica (circa un sesto, che non e' poco) la tensione dopo un breve riposo si avvicina moltissimo alla tensione che avevi al gradino prima, subito dopo esserti fermato. quindi diventa molto difficile valutare la carica della batteria guardando la tensione, perche' se hai anche solo il frigo che va o che non va rischi di annullare l'effetto della mancanza di oltre un terzo dell'energia dalla batteria.
una cosa e' certa: nel momento in cui la tensione si abbassa hai un assorbimento. probabilmente quando hai misurato di nuovo 12.5 era un momento in cui il frigo non girava. da 12 a 12.5 ci puo' stare. un paio d'ore non e' nemmeno poco, pero' per crollare cosi' la tensione vuol dire che alla fine era morta. allora, una batteria da avviamento da 65ah puo' darti press'appoco un 15/18a per 2 ore: tu potresti aver assorbito 15/18 ampere *medi* per 2 ore? difficile, ma possibile. magari avevi la radio accesa, il plotter, gli strumenti di bordo, il carichino del telefono... boh, che ne so?
se sei certo che il tuo assorbimento fosse piu' basso di quei 15/18 che indico allora i casi sono solo 2: o la batteria inizialmente non era ben carica oppure che la batteria e' arrivata a fine ciclo di vita, per cui la capacita' reale e' calata molto rispetto a quella nominale iniziale e quindi riesce ad immagazzinare (e quindi a fornirti) meno energia di quella che conteneva quando l'hai acquistata.
a parer mio la tua batteria deve essere sostituita.
AGM: batteria paranoica - Blu - 30-08-2012 01:56
molto probabile che sia andata.
La cosa stana è la lettura di una tensione che sale e scende nel tempo. Forse hai fatto qualche rilivo quando il frigo non assorbiva.
A una batteria da soli 65 ah in tre anni gli hai probabilmente tirato il collo andando spesso al limite
AGM: batteria paranoica - snow-sea - 31-08-2012 06:47
Mi scuso per le mancate risposte di questi giorni, ma ero fuori in mare.
Preciso meglio e poi vado da Yanny:
- la tensione la misuro con un voltmetro digitale fisso, abbastanza preciso (testato con un tester sui poli delle batterie)
- la ricarica viene fatta in mia assenza da un pannello solare da 100 W e con un regolatore MPPT, quando attacco la 220 c'è un caricabatterie Quick a tre stadi
- fino a pochi giorni fa vuol dire che fino a circa il 10 agosto non mi accorgevo neppure del calo di tensione dopo 4 giorni di vela senza 220, con frigo 24/24 e con solo pannello solare
- a bordo ho solo led
- le misure che ho rilevato sono in marina, barca ferma, solo frigo acceso (e a frigo acceso) e senza sistemi di ricarica attivi
- la batteria non è mai stata scaricata a morte, solo una volta sono arrivato a 11,8 (il frigo ha un limitatore di tensione e si era fermato)
Citazione:Yanny ha scritto:
ora ho tempo di approfondire un po'.
una cosa e' certa: nel momento in cui la tensione si abbassa hai un assorbimento. probabilmente quando hai misurato di nuovo 12.5 era un momento in cui il frigo non girava. da 12 a 12.5 ci puo' stare.
- certo, lo so, ho messo queste misure per far capire l'andamento! Infatti quello che mi ha preoccupato è stato il finale
un paio d'ore non e' nemmeno poco, pero' per crollare cosi' la tensione vuol dire che alla fine era morta. allora, una batteria da avviamento da 65ah puo' darti press'appoco un 15/18a per 2 ore: tu potresti aver assorbito 15/18 ampere *medi* per 2 ore? difficile, ma possibile. magari avevi la radio accesa, il plotter, gli strumenti di bordo, il carichino del telefono... boh, che ne so?
- c'era solo il frigo attivo: 3 A x 2 ore = 6 A, mettiamo pure 10 A, ma ne mancano ancora almeno 30 per una AGM da 65 A
se sei certo che il tuo assorbimento fosse piu' basso di quei 15/18 che indico allora i casi sono solo 2: o la batteria inizialmente non era ben carica
- era ben carica; 13,2 A!!! Il regolatore del pannello era in mantenimento
oppure che la batteria e' arrivata a fine ciclo di vita, per cui la capacita' reale e' calata molto rispetto a quella nominale iniziale e quindi riesce ad immagazzinare (e quindi a fornirti) meno energia di quella che conteneva quando l'hai acquistata.
- penso che questa sia la diagnosi corretta ed è quella che temevo anch'io
a parer mio la tua batteria deve essere sostituita.
- già ordinata una da 85 AGM
AGM: batteria paranoica - oriettaxx - 07-09-2012 03:47
Citazione:Messaggio di snow-sea
- dopo 5/8 minuti di frigo attaccato scende a 12,2 V
- dopo ulteriori 5/10 minuti risale a 12,5 V
le nostre due avevano un comportamento simile. Di fatto, anzichè 100A, rendevano 20A. Stavamo per buttarle quando un amico ci ha suggerito di aprirle con il trapano dall'alto per controllare il livello dell'acqua.
Stavamo per bucare, quando ci siamo accorti che c'era sopra, incollata, una striscia di plastica che, sollevata con un cacciavite, ha scoperto i consueti 6 fori di rabbocco. La batteria era quasi completamente secca. Riempita ciascuna con un litro e mezzo di acqua distillata, sono 'tornate in qua' e le usiamo tutt'ora (1 anno dopo) alla grande.