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Posizionare campo di regata - Andra - 05-09-2012 06:41
Qualcuno sa darmi qualche dritta su come posizionare un campo di regata a bastone con disimpegno della lunghezza di 9 miglia?
Allora mi vorrei organizzare in questo modo:
Prendo il punto gps sulla barca comitato, poi con bussola e filo di lana rilevo la direzione del vento in barca e procedo per quella rotta per circa 1,2 mg, ricontrollo direzione vento e, consultatomi con il comitato, mi accingo a dare fondo alla boa n°1.Quindi sottraggo alla rotta che ho seguito 90° e procedo per 0,3 mg per posizionare la boa di disimpegno. A questo punto scendo a manetta verso la barca comitato ed in base al numero dei regatanti mi preparo a posizionare boa 3 che è anche boa di partenza con il rilevamento di + 90° rispetto alla direzione del vento. Facile, no? Le domande che mi pongo sono le seguenti: C'è una formula empirica per sapere quanto calumo devo dare, in base alle condimeteo, alle cime delle boe? Di quanto devo spostarmi sopravvento per rispettare, tenuto conto dello scarroccio,le distanze esatte? Come fisso la cima alla boa? Moschettone? Se ho cima in eccesso come la sistemo per evitare di lasciarla in mare con il rischio che vada ad impigliarsi da qualche parte? Trucchetti per tirare su anche 70 - 80 metri di cima senza ammazzarsi? Grazie a tutti per le dritte, ciao.
P.S: ah, dopo vado a fare la regata anche io. Oh aspettatemi non partite senza di me.
Posizionare campo di regata - tiger86 - 05-09-2012 12:52
Citazione:Messaggio di Andra
Qualcuno sa darmi qualche dritta su come posizionare un campo di regata a bastone con disimpegno della lunghezza di 9 miglia?
Allora mi vorrei organizzare in questo modo:
Prendo il punto gps sulla barca comitato, poi con bussola e filo di lana rilevo la direzione del vento in barca e procedo per quella rotta per circa 1,2 mg, ricontrollo direzione vento e, consultatomi con il comitato, mi accingo a dare fondo alla boa n°1.Quindi sottraggo alla rotta che ho seguito 90° e procedo per 0,3 mg per posizionare la boa di disimpegno. A questo punto scendo a manetta verso la barca comitato ed in base al numero dei regatanti mi preparo a posizionare boa 3 che è anche boa di partenza con il rilevamento di + 90° rispetto alla direzione del vento. Facile, no? Le domande che mi pongo sono le seguenti: C'è una formula empirica per sapere quanto calumo devo dare, in base alle condimeteo, alle cime delle boe? Di quanto devo spostarmi sopravvento per rispettare, tenuto conto dello scarroccio,le distanze esatte? Come fisso la cima alla boa? Moschettone? Se ho cima in eccesso come la sistemo per evitare di lasciarla in mare con il rischio che vada ad impigliarsi da qualche parte? Trucchetti per tirare su anche 70 - 80 metri di cima senza ammazzarsi? Grazie a tutti per le dritte, ciao.
P.S: ah, dopo vado a fare la regata anche io. Oh aspettatemi non partite senza di me.
Buongiorno! Tu finisci tardi ed io inizio presto...
Il rilevamento della boa di controstarter (pin) è meno 90° rispetto al rilevamento del vento, non più.
Io non sono UdR ma solo regatante, non vorrei invadere il campo dei giudici, ti dico la mia, poi starà a loro intervenire in modo più appropriato.
A grandi linee, a parte quella correzione +/-, mi pare giusto quanto dici. Attenzione che con il tuo bel filetto forse non avrai stabilità per cui dovrai fare una media e farla con decisione 'rapida'; una cosa che fa incazzare noi regatanti è che spesso i giudici stanno lì molto tempo a guardare il filetto per finire inevitabilmente a dare lo start quando il vento è finito...
Tieni anche conto che quando c'è poco vento e allegra corrente, vi può essere un grosso discostamento tra il vento reale (al suolo) che rilevi tu dalla barca ancorata e quel vento reale (di superficie) che rilevano i naviganti, per cui ai racer il campo potrà risultare molto storto, talvolta con un unico bordo si rischia di arrivare alla boa di bolina. Alcuni giudici tengono conto e correggono un po' il rilevamento del vento vero e quindi aggiustando il campo. A mio avviso è cosa utile, sono stanco sentire skipper lamentarsi della posizione delle boe solo perchè non si sono accorti della corrente... inoltre la regata può risultare molto povera con un lato eccessivamente buono.
Nel posizionare il pin solitamente danno un buono di alcuni gradi per avvantaggiare chi parte a sx (spostano il pin 4/5° al vento), anche per scoraggiare affollamenti in barca comitato. Anche questo lo ritengo utile, ma se una corrente verso dx calamitta il reale a dx potrebbe risultare giusto il contrario ed esserci buono in comitato (povero l'armatore della barca comitato ).
Per ultimo sul calumo delle boe: danne sufficiente come ben sai, con ancorotto valido che stiano ferme, ma soprattutto mettici una zavorra 3/4 m sotto la boa in modo che il primo tratto sia verticale, altrimenti alla boa di bolina già la prima barca si trascinerà dietro la boa agganciata al siluro con sgomento a chi sta dietro e disperazione di giudici
Posizionare campo di regata - Andra - 05-09-2012 15:51
Grazie Tiger, giuste osservazioni le tue, ne farò tesoro. A me piace fare le regate, come avrai capito, ma per motivi 'istituzionali' mi tocca fare anche il posaboe. Credo che, in ogni caso, imparare a mettere un campo di regata sia utile anche ai fini del regatare, ti aiuta ad avere una visione complessiva del campo di regata e a capire le caratteristiche del vento (e corrente). Il discorso di come la corrente influisce sulla direzione del vento è molto interessante e meriterebbe una discussione a parte (non so se c'è già) per capirne i perchè, i come e i quando. Resto, pertanto, in attesa che qualcuno di buon cuore si prodighi in tale argomento. Ciao, B.V.
Posizionare campo di regata - tiger86 - 06-09-2012 01:50
Vedo che i nostri giudici stanno litigando per intervenire...
Va bene! Intanto che restiamo in attesa ti rispondo sulla corrente.
Se ne era già parlato in altre discussioni dovresti trovare.
La corrente produce un ulteriore spostamento al suolo della barca per cui si genera un ulteriore vento di spostamento uguale e contrario alla direzione della corrente, il vento reale che sentiamo con barca senza abbrivio non ancorata TW è la risultante del vento reale al suolo GW e il vento generato dalla corrente.
Fino a quando la corrente è costante sul campo di regata non ha grosse implicazioni sulla tattica, se non sugli allineamenti di partenza e di bastone, viceversa se è variabile sul campo di regata (lo è quasi sempre anche perchè è abbastanza legata alla profondità) causerà la rotazione del vento con inevitabili ripercussioni sulla tattica.
Posizionare campo di regata - oudeis - 06-09-2012 04:46
'sobrio come un giudice' si diceva secoli fa
ma un bel tacer non fu mai scritto,così i nostri prudentemente si astengono. Vedo comunque che il vecchio uso di arrangiarsi
nei circoli è ancora attuale: ai miei tempi giudici 'veri' non se ne vedevano che alle olimpiadi
così a turno i pochi che sapevano prendere un rilevamento si sobbarcavano a disporre le boe, con inevitabili
polemiche serali
Vabbe', tiger ti ha detto cose giustissime. per le boe la cima in più puoi raccoglierla legando la matassa o subito sotto
oppure insieme al peso almeno 3 metri più giù. nodi assicurati a scanso di sorprese
.Ah, la linea non farla troppo corta se ci sono molte barche, ma neanche tanto lunga che si perdono...
Poco filetto, mi raccomando,che ha ancora ragione tiger
BV!
Posizionare campo di regata - Andra - 06-09-2012 05:21
Thank's. Sai com'è, i segreti del mestiere
Posizionare campo di regata - Andra - 06-09-2012 05:30
In teoria anche se avessi 20 metri di cima in più potrei, dopo averci fatto un occhiello e assicurato il moschettone alla boa, legarci il peso e mandarla giù.
Mi sembra di aver letto da qualche parte che con una corrente che si sposta da dx verso sx del campo, allora il vento risulterà deviato verso sinistra e viceversa, è così? Ciao.
Posizionare campo di regata - Alpa550 - 06-09-2012 08:22
Citazione:tiger86 ha scritto:
Vedo che i nostri giudici stanno litigando per intervenire...
V...
Eravamo a perdere tempo guardando il filetto... poi è mancata l'aria... e quindi niente regate più impossibilità di rientrare in porto
Riguardo alla corrente consiglio ad Andra di leggere:
http://www.tatticodiregata.com/tips1.php
e poi:
http://www.circolovelamestre.it/images/Tecnica/differenzatragwetw.pdf
Sulla disposizione del campo diciamo che la teoria insegna di metterlo giù neutro, cioè la boa di bolina in asse rispetto al vento e la barca giuria, etc...
Poi però subentrano alcuni accorgimenti legati alla conoscenza locale che ha il CdR.
In genere non si dovrebbe mai modificare il campo neutro perchè si prevedono rotazioni di vento, esempio il girasole delle brezze, in quanto sta al tattico mentre formula la strategia occuparsene. Il comitato perciò dovrebbe decidere di 'sbilanciare' il campo di regata solo se l'orografia e/o le correnti favoriranno in modo quasi certo un lato rispetto all'altro.
Lo sbilanciamento deve riguardare solo il pin di partenza, e si opera alzando la boa rispetto alla posizione neutra se la destra è favorita oggettivamente , viceversa la si abbassa.
Perchè parlo di alzare e abbassare in termini assoluti? perchè se rilevo a più di 90° la boa dalla barca giuria, essendo la barca sempre a dx e la boa a sx, allora la boa è più vicina alla boa di bolina. Il viceversa è conseguente.
Di quanto? Al massimo 4/5°, perchè
'Per una linea sbilanciata di 5° si avrà un vantaggio pari al 12,5% della linea di partenza.'
'Con un 10° invece il vantaggio sale al 25%. In una tipica linea, lunga 20 lunghezze di barca , con 10° di vantaggio tra un lato e l'altro, ci ritroveremo in testa con una distanza di ben 5 barche.'
Fonte: http://www.tatticodiregata.com/pagina_1_1.php#2
Buon vento
Posizionare campo di regata - tiger86 - 06-09-2012 13:08
Citazione:Alpa550 ha scritto:
Citazione:tiger86 ha scritto:
Vedo che i nostri giudici stanno litigando per intervenire...
V...
Eravamo a perdere tempo guardando il filetto... poi è mancata l'aria... e quindi niente regate più impossibilità di rientrare in porto
Riguardo alla corrente consiglio ad Andra di leggere:
http://www.tatticodiregata.com/tips1.php
e poi:
http://www.circolovelamestre.it/images/Tecnica/differenzatragwetw.pdf
Sulla disposizione del campo diciamo che la teoria insegna di metterlo giù neutro, cioè la boa di bolina in asse rispetto al vento e la barca giuria, etc...
Poi però subentrano alcuni accorgimenti legati alla conoscenza locale che ha il CdR.
In genere non si dovrebbe mai modificare il campo neutro perchè si prevedono rotazioni di vento, esempio il girasole delle brezze, in quanto sta al tattico mentre formula la strategia occuparsene. Il comitato perciò dovrebbe decidere di 'sbilanciare' il campo di regata solo se l'orografia e/o le correnti favoriranno in modo quasi certo un lato rispetto all'altro.
Lo sbilanciamento deve riguardare solo il pin di partenza, e si opera alzando la boa rispetto alla posizione neutra se la destra è favorita oggettivamente , viceversa la si abbassa.
Perchè parlo di alzare e abbassare in termini assoluti? perchè se rilevo a più di 90° la boa dalla barca giuria, essendo la barca sempre a dx e la boa a sx, allora la boa è più vicina alla boa di bolina. Il viceversa è conseguente.
Di quanto? Al massimo 4/5°, perchè
'Per una linea sbilanciata di 5° si avrà un vantaggio pari al 12,5% della linea di partenza.'
'Con un 10° invece il vantaggio sale al 25%. In una tipica linea, lunga 20 lunghezze di barca , con 10° di vantaggio tra un lato e l'altro, ci ritroveremo in testa con una distanza di ben 5 barche.'
Fonte: http://www.tatticodiregata.com/pagina_1_1.php#2
Buon vento
Attento a questo passaggio che temo fai fare confusione.
Se parli di 90° stai parlando di un rilevamento polare del pin, quindi per alzarlo deve essere meno di 90 non più.
Se invece 90° fosse un valore assoluto di rilevamento bussola ( 90 sarebbe una pura coincidenza nel senso che nell'esempio il rilevamento del vento sarebbe esattamente 180°) allora si che devo rilevare un angolo maggiore tipo 95°.
Quindi scusatemi se riformulo l'esempio di Alpa:
Leggo la provenienza del vento, un ostro da 180° (rilevamento bussola), faccio 180-90 quindi dovrei porre il pin per 90° rilevamento bussola, decido di dare 5° di buono in boa, quindi alzare il pin di 5° per cui lo porrò per 95°.
Giusto Alpa?
Posizionare campo di regata - tiger86 - 06-09-2012 16:42
Citazione:Andra ha scritto:
In teoria anche se avessi 20 metri di cima in più potrei, dopo averci fatto un occhiello e assicurato il moschettone alla boa, legarci il peso e mandarla giù.
Mi sembra di aver letto da qualche parte che con una corrente che si sposta da dx verso sx del campo, allora il vento risulterà deviato verso sinistra e viceversa, è così? Ciao.
si
Posizionare campo di regata - Alpa550 - 06-09-2012 17:23
Citazione:tiger86 ha scritto:
Attento a questo passaggio che temo fai fare confusione.
Se parli di 90° stai parlando di un rilevamento polare del pin, quindi per alzarlo deve essere meno di 90 non più.
Se invece 90° fosse un valore assoluto di rilevamento bussola ( 90 sarebbe una pura coincidenza nel senso che nell'esempio il rilevamento del vento sarebbe esattamente 180°) allora si che devo rilevare un angolo maggiore tipo 95°.
Quindi scusatemi se riformulo l'esempio di Alpa:
Leggo la provenienza del vento, un ostro da 180° (rilevamento bussola), faccio 180-90 quindi dovrei porre il pin per 90° rilevamento bussola, decido di dare 5° di buono in boa, quindi alzare il pin di 5° per cui lo porrò per 95°.
Giusto Alpa?
Grazie per la correzione/precisazione e la riformulazione dell'esempio.
Giustissimo quello che dici.
Posizionare campo di regata - Mr. Cinghia - 06-09-2012 17:34
Citazione:Messaggio di Andra
Qualcuno sa darmi qualche dritta su come posizionare un campo di regata a bastone con disimpegno della lunghezza di 9 miglia?
Azzz, finalmente un UDR che da il tempo al prodiere di preparare per bene lo spi!
Gia' che c'e' gli da na stiratina e na piegatina.
Posizionare campo di regata - Peter - 06-09-2012 20:04
Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:[:17] Grande Mr. Cinghia
Citazione:Messaggio di Andra
Qualcuno sa darmi qualche dritta su come posizionare un campo di regata a bastone con disimpegno della lunghezza di 9 miglia?
Azzz, finalmente un UDR che da il tempo al prodiere di preparare per bene lo spi!
Posizionare campo di regata - easy221 - 06-09-2012 21:58
C'è questo video molto interessante dove all'inizio spiega anche il corretto posizionamento del campo.
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Posizionare campo di regata - Mr. Cinghia - 07-09-2012 00:03
Scusate?? Ma cosa significa posizionare bene un campo di regata a bastone??
Rispetto la barca ...
Boa di partenza... 270 gradi.
Boa al vento ... 0 gradi.
Boa di poppa ... 0/180 gradi.
Chi piu' si avvicina a questo ideale campo di regata ...piu' fa divertire gli equipaggi.
Posizionare campo di regata - albert - 07-09-2012 00:51
Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:
Scusate?? Ma cosa significa posizionare bene un campo di regata a bastone??
Rispetto la barca ...
Boa di partenza... 270 gradi.
Boa al vento ... 0 gradi.
Boa di poppa ... 0/180 gradi.
Chi piu' si avvicina a questo ideale campo di regata ...piu' fa divertire gli equipaggi.
Dalle nostre parti per avvicinarsi a questo campo ideale si deve anche contare su una discreta collaborazione dall'alto
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Posizionare campo di regata - mauro-37 - 07-09-2012 02:37
Citazione:albert ha scritto:
Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:
Scusate?? Ma cosa significa posizionare bene un campo di regata a bastone??
Rispetto la barca ...
Boa di partenza... 270 gradi.
Boa al vento ... 0 gradi.
Boa di poppa ... 0/180 gradi.
Chi piu' si avvicina a questo ideale campo di regata ...piu' fa divertire gli equipaggi.
Dalle nostre parti per avvicinarsi a questo campo ideale si deve anche contare su una discreta collaborazione dall'alto
Direi una collaborazione un tantino illustre, quasi mistica