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RE: Nuovo trimarano - robertobaffigo - 08-03-2018 23:36
Però hai ragione...ho sempre sbagliato è detto poltrusione!
RE: Nuovo trimarano - cormax66 - 09-03-2018 07:16
quando avete finito...avete mai usato il goretex per fermare la resina dalla linea di vuoto ?dovrebbe funzionare passa il vuoto ma non la resina meditate gente...meditate
RE: Nuovo trimarano - lupo planante - 11-03-2018 09:53
Adesso...non tirartela troppo. Ok, ti stai facendo un tri in casa, ovviamente hai conoscenze tecniche base e del tempo libero, tista venendo bene (poi bisogna vederlo in acqua) ma guarda che qui non c'è AD di allspars o Axxon che ti leggono
RE: Nuovo trimarano - cormax66 - 11-03-2018 16:13
Scusa lupo planante non volevo offendere nessuno ne tantomeno tirarmela ,il goretex è un tessuto si usa per fare vestiti ma ha la caratteristica di far passare l'aria e non i liquidi ,dato che tra gli autocostruttori ci sono tanti sprimentatori ho chiesto se magari è stato provato, ho sbagliato forum ? E poi cosa centrano le prestazioni del tri , se soltanto riuscissi ad immaginare lo sforzo per trovar il tempo e lo sforzo per costruirlo non parleresti cosi. Di questi trimarani ne sono stati fatti 80 naviagano bene o no non lo so e non mi interessa. Penso invece che si il tempo di chiudere questo mio forum
Nuovo trimarano - albert - 11-03-2018 17:07
Bè, non fare tu l’offeso !! Qui non si è offeso nessuno. Lupo è un tipo “pane al pane vino al vino”...Forse non sono arrivate risposte perchè non abbiamo capito perchè i “liquidi” in eccesso dovrebbero restare confinati dalla parte dello stratificato invece di passare attraverso un microforato ed essere assorbiti da un apposito feltro per essere rimossi...
RE: Nuovo trimarano - MariniStefano - 11-03-2018 17:42
Nemmeno io ho capito il metodo di lavorazione, e credo che avrei comunque difficoltà anche se me lo spiegasse Cormax in persona con un paio di bicchieri di vino al seguito
. Per quanto riguarda la chiusura del thread ti prego di non farlo : per me è rimasto l'unica discussione che seguo sul forum (visto che la gran parte delle altre presto o tardi scivolano nella politica o in litigi di varia natura :smiley26
. VAI ALLA GRANDE CORMAX66 !!!
RE: Nuovo trimarano - Giosep66 - 11-03-2018 17:58
Da quello che ho capito, impedisce al composito la fuoriuscita di resina ma solo aria che cè tra gli strati. Come dice Albert con Peel ply e panno in feltro fuoriescono non solo la resina in eccesso ma anche le fastidiose ammine, togliendo il peel ply e panno cè la superficie già pronta per essere rilaminata o verniciata.Mentre con il goretx quali vantaggi darebbe?Le ammine rimarrebbero.
RE: Nuovo trimarano - cormax66 - 11-03-2018 18:35
Forse non sono arrivate risposte perchè non abbiamo capito perchè i “liquidi” in eccesso dovrebbero restare confinati dalla parte dello stratificato invece di passare attraverso un microforato ed essere assorbiti da un apposito feltro per essere rimossi...
tutto è nato nelle prove per l'albero nel processo di infusione prima si fa il vuoto e poi si fa entrare la resina, quando questa ha bagnato le fibre si interrompe il flusso di resina e anche il vuoto, in modo da lasciare polimerizzare tutto sotto vuoto.
in realtà il vuoto piano piano va via perchè e difficile fare un sacco stagno al 100 %.
se si lascia la pompa accesa il vuoto si porta via piano piano la resina dal pezzo e questo non avrà le caratteristiche meccaniche desiderate. da qui la domanda : il goretex potrebbe far passare il vuoto, ma non la resina ? in questo modo si potrebbe lasciare accesa la pompa senza il rischio si buttare il pezzo. scusatemi se non riesco a spiegare meglio il concetto ma in parole povere questo è il problema, in rete ho visto che vendono un prodotto che dovrebbe fare proprio questa barriera spero di non essermela tirata troppo ..
RE: Nuovo trimarano - oudeis - 11-03-2018 19:29
Sei stato chiarissimo, in effetti l'idea del goretex ha il suo perchè in questo uso, bisognerebbe sentire un esperto in membrane, ce ne sono una grande varietà.
Ps: Lupo che ringhia è normale, ma non pericoloso
RE: Nuovo trimarano - robertobaffigo - 11-03-2018 20:37
un'altra soluzione, per impedire alla stratifica di seccarsi troppo, potrebbe essere:
-vuoto 100%
-impregnazione
-vuoto 10-20% solo per mantenere tutto in posizione
-quando la resina comincia ad addensarsi aumenta il vuoto, ma a quel punto per fermare la resina più densa basta il peel-ply...che dite?
Nuovo trimarano - marcofailla - 11-03-2018 20:54
non so nulla di infusione ma non ricordo che si usi il mat assorbente proprio perché IMHO la resina fluirebbe principalmente dal breather invece che dalla fibra il processo é critico perché bisogna appunto guidare l'infusione su tutto il laminato bilanciando temperatura, viscosità della resina e posizionamento dei punti di accesso e scarico della resina se capisco bene tu vorresti bypassare il problema con il goretex (che si funziona con l'acqua, ma con l'epoxy???) la vedo un po' in salita ma il metodo tuo é innovativo e sperimentale, tu ne sai più di tutti ovviamente penso però che più tu avvicini il carico allo scarico della resina (leggi goretex e breather) meno funzionerà il gradiente di pressione che deve impregnare la fibra che poi é il motivo che fa funzionare il vacuum bagging di laminato bagnato (cioè l'eccesso di resina transmigra dove c'è minore attrito al flusso) non so se sono riuscito a spiegarmi, forse non ho capito niente io
RE: Nuovo trimarano - lupo planante - 12-03-2018 00:13
Carbonio prepreg...e risolvi il problema...è vero che ti ci vuove una autoclave x far polimerizzare l'epoxy, ma con 4 lamiere saldate e 2 foni industriali arrivi ai 100° necessari. Se fai tirare il vuoto con il gorotex come ultimo strato, ti ritrovi tutta la resina addosso al gorotex e le prime pelli asciutte...
RE: Nuovo trimarano - Giosep66 - 12-03-2018 11:05
Dipende dalla densità della resina e gli spessori di laminazione in gioco, concordo che la tecnica del prepreg sia il migliore, ma con gli alberi non si scherza, i produttori di alberi li fanno in autoclave per avere non solo il sottovuoto e temperatura ma anche pressione che su determinati manufatti diventa molto importante per avere la distribuzione ottimale della resina. Comunque tanto di cappello a Cormax che prova una sua idea, ce ne fossero come lui. Spero che continui ad aggiornare il thread fino al varo.
RE: Nuovo trimarano - cormax66 - 12-03-2018 21:15
ho visto che in altri paesi Olanda Inghilterra Australia ci sono diverse persone che costruiscono barche in giardino e alberi in carbonio in cantina, non avranno i pesi dei pezzi fatti in autoclave, ma sono componenti di tutto rispetto di una nautica a dimensione umana. E' una caratteristica tutta nostra quella di avere la Ferrari per andare a fare la spesa.. sbaglio?
RE: Nuovo trimarano - lupo planante - 12-03-2018 23:24
Non ho capito
Nuovo trimarano - marcofailla - 13-03-2018 08:00
@cormax66 qualche messaggio fa ti parlavo di qualcosa di umano e tecnologico abbastanza da risultare FORSE più leggero anche di un albero 100% carbonio (momento di inerzia della sezione alare molto grande e conseguente struttura alleggerita in sandwich) vedi mess #782
RE: Nuovo trimarano - cormax66 - 13-03-2018 12:26
vado a vedere, ma ricordo bene di cosa parli vorrei chiederti, come si fa a riportare la frase di un altro nel post che si sta scrivendo ? scusa l'ignoranza
ho anche dei disegni a riguardo, solo che mi sono incagliato nell'idea di fare l'albero con il mio sistema e sto facendo delle prove, ma concordo con te che è una strada percorribile. non è detto che non cambi idea...
RE: Nuovo trimarano - Novecento - 13-03-2018 13:36
@cormax66 Pigiando su "CITA" a destra di quella in basso che vuoi riportare
RE: Nuovo trimarano - cormax66 - 13-03-2018 18:20
Grazie infinite
RE: Nuovo trimarano - cormax66 - 17-03-2018 13:43
Ciao a tutti , mentre aspetto il materiale per l'albero sto facendo i rinforzi delle traverse, metto anche una foto della poppa
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