Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - Versione stampabile +- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it) +-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12) +--- Forum: Autocostruzioni e Restauri (/forumdisplay.php?fid=17) +--- Discussione: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? (/showthread.php?tid=98023) |
Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - rigel123 - 13-04-2014 16:23 Mi piacerebbe sentire i Vs. pareri su questo mio dubbio. Sto ristrutturando barca in legno di 7.80 mt- a fasciame di pitch pine, quindi conifera, legno dolce, sensibile all' umidità. La barca è in secca su invaso da circa 8 mesi, parzialmente sverniciata, aveva parecchie infiltrazioni d' acqua, e la voglio far asciugare per controllare che tutti i legni siano sani. Motore sbarcato, per manutenzione anche alla linea d' asse. La barca ha circa 50 anni, ed ha subito parecchi interventi negli anni, anche un pò strani. In origine era stata costruita a quartabono, cioè con il perfetto allineamento del fasciame, senza calafatare, e l' impermeabilità era data dal tipo di legno che con l' acqua si gonfiava e chiudeva i comenti. Ma un cantiere (così mi dicevano) ha rinvergato l' Opera Vive, allargando i comenrti con sega circolare, facendo perciò dei comenti a paralleli e non conici, e poi hanno inserito delle verghe parallelopipede incollate con colla rossa. In realtà ho trovato vari passaggi di calafatatura, anche con stoppa sintetica !!!!! e sigillatura con una gomma elastica, che non credo Sikaflex.., ma verghe di legno nulla! Penso di varare la barca tra circa un anno, nel frattempo si asciuga ed i comenti si aprono, voglio rinvergare con listelli di abete, penso che balsa sia troppo delicata, e colla rossa. A rigor di logica per non fare danni quando si vara, prima di rinvergare bisognerebbe bagnare lo scafo, così i comenti si chiudono un pò, ma per usare la colla rossa, il legno deve essere asciutto con max 15% di umidità Cosa farebbe chi avesse esperienza su tali lavori? E non vorrei resinare la barca con epoxy...... RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - rigel123 - 23-04-2014 20:30 Mancano totalmente tutti gli interventi di altri utenti! Come mai? Grazie RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - rigel123 - 24-04-2014 08:37 Nel vecchio forum c' erano circa 13 commenti diversi, qui ne appare solo uno, cioè il primo che avevo postato, e tutti gli altri mancano. C' è un motivo ben preciso a questa mancanza? RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - andros - 26-04-2014 11:53 il motivo è che nella traslazione vecchio-nuovo s'è perso qualcosa;pazienza,si può ricominciare da qui. tu lo dici-la colla vuole umidità non superiore al 15%. rinverga a secco con attenzione e il resto lascia fare all'acqua RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - rigel123 - 27-04-2014 14:19 OK RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - infinity - 27-04-2014 14:47 Ciao, io farei trattamento con epoxi.... Perdonami ma è' meglio farlo subito che rincorrere situazioni che possono solo peggiorare RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - Rurik - 27-04-2014 22:01 rigel123 Ha scritto:La costruzione a quartabono, ma ci possono altri modi di chiamarla a seconda delle regioni, è un modo di produrre barche soprattutto con legno di conifera, che è molto igroscopico, perciò facilmente gonfiabile.Rigel, credo di aver capito dalla lettura del testo sacro di [hide]Lodigiani[/hide] (Costruzione moderna di barche in legno) che il fasciame a quartabuono sia da intendere quando il fasciame è parzialmente sovrapposto (tipo klinker) e levigato da offrire una superficie di contatto più ambia del bordo. Si ho avuto per pochi mesi un [hide]Balaton 24[/hide]. E' stata a mia scuola di restauro o meglio di come non si deve fare su di una barca in legno. Citazione:A tal proposito rivolgo una domanda:Così è come la penso, ma hai dato la risposta nella tua domanda:"e poi rivestono esternamente lo scafo con" ... in genere è tessuto biassiale, il che ne fa uno scafo monolitico, secondo me . Sconsiglio inoltre sia l'epoxy nel comento che il rivestimento in tessuto, perché un domani non consentono di riparare il fasciame così da portarlo al originale consistenza. Citazione:Se dovessi restaurare un vecchio scafo di William Fife, sicuramente non uso epoxy, ma per una barca normale, senza grosse pretese, il discorso cambia, e non parlo di restauro, bensì di riparazione.Concordo Citazione:Non è vero che il legno si muove.Ciao, Riccardo RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - rigel123 - 01-05-2014 23:45 (27-04-2014 14:47)infinity Ha scritto: Ciao, io farei trattamento con epoxi.... In questi giorni parlavo con il titolare di un vecchio cantiere che più di 30 anni fa iniziò a costruire barca a vela in lamellare West System. Mi consigliava di far asciugare alla perfezione il legno, rinvergare con epoxy e poi laminare con epoxy. Consigliava il West System perchè attualmente per uso nautico è il miglior prodotto sul mercato. La barca così trattata è impermeabile e sicura per almeno 10 anni. Mi sta tentando l' idea...... RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - rigel123 - 02-05-2014 00:06 Rurik, forse devi rileggere meglio nei tuoi testi cosa vuol dire "quartabono o quartabuono". E' una tecnica di costruzione ben precisa. Le barche a klinker sono a klinker o fasciame sovrapposto, non ci sono vie di mezzo. Non ho mai letto nulla di Lodigiani, e mi posso sbagliare di persona, ma non ho mai sentito dire che sia un mostro sacro della progettazione navale. Per caso è lo specialista delle barchette costruite con la tecnica dello "stitch & glue"? E se possibile vorrei rimanere in tema con il problema esposto all' inizio. RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - Rurik - 04-05-2014 15:44 Rigel, mi rimetto al suo illuminato sapere e rimango in trepida attesa che ci elargisca un po della sua conoscenza come una assetato nel deserto ... RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - AlexCasa - 05-05-2014 10:32 Ora, Rigel, magari sei nel forum da poco. Quindi ti si giustifica un po' di sana presunzione, ma Rurik non è che sia proprio l'ultimo arrivato quando si parla di barche in legno. Si è partiti da "bagnata o asciutta" e colla rossa. Si è arrivati a rivestire con biassiale e epossidica. Insomma, io non ci sto capendo più niente. Fossi in te vergherei la barca e la metterei in acqua. Resto dell'idea che sia meglio usare epossidica che colla rossa, finito il lavoro navighi. E via. P.S. questo è un posto di gente di mare, che ama le barche. Ci sono un sacco di persone da cui imparare, io ci sono entrato in punta di piedi e comincio adesso a mettere giù i talloni se così si può dire. Ci vuole un po' di umiltà a volte. RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - Proust2000 - 06-05-2014 12:53 Ciao, Mi son pero i messaggi del forum vecchio ma come al solito mi trovo d'accordo con rurik. tornaimo alla domanda iniziale: la barca asciutta per lavorarci è meglio, cerca di fare chiarezza su cosa e come è stato fatto in passato e dove possibile rimuovere le "porcate", sulla barca che sto restaurando io avevano usato di tutto, finanche del cemento, per i comenti... purtroppo del quartabono non credo resti molto, è costruzione raffinata ed efficace fintanto che rimane tutto com'è, col passare del tempo e interventi esterni purtroppo prima tcca calafatare qualche punto poi inevitabilmente bisogna ragionare su altre soluzioni globali. il quartabono necessita di attenzione sul "asiutto o umido" perchè se sbagli quando il legno gonfia sforza... non è il tuo caso da quel che hai scritto. Pulisci, apri e lascia asiugare il più possibile. Se come mi pare di aver capito i comenti sono molto larghi, perchè allargati in passato, la solouzione è rivergare. Non è una bestemmia, si fa e si è sempre fatto, lo svantaggio è che sostanzialmente alla fine avrai due comenti dove prima ne avevi uno solo. Usa un legno più dolce del fasciame e consiglio la colla rossa perchè è più elastica delle epossidiche. Lascia perdere la laminazione finale con epoxy, vero che impermeabilizza la barca per magari anche 10 anni ma dopo, quando l'acqua un modo per entrare lo trova (lo fa sempre) è un macello perchè trattasi di trattamento praticamente permanente e l'unica è tirar via discando 2 mm di barca... Calcola che la abrca ha 50 anni e se la tratti bene ne dura altrettanti. Le barche di legno restano e gli armatori passano, siamo noi che siamo di passaggio per loro e dobbiamo trattarle col rispetto che meritano RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - Proust2000 - 06-05-2014 12:59 Aggiungo sulla questione di asciutto o umido: i lavori di carpenteria è meglio farli sull'asciutto, tenendo conto di quanto il legno si gonfierà da umido. La barca, se è molto secca farà acqua per qualche tempo appena varata, tutto normale, se sei preoccupato puoi anche pensare di farle fare un qualche giorno sulle cinghie sulle barche in legno si lavorava sul piazzale sterrato (oggi ahimè è vietato) perchè una volta finiti i lavori di carpenteria si teneva umido il terreno soprattutto nei mesi estivi per evitare che si seccasse troppo lo scafo. RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - rigel123 - 08-05-2014 15:50 Proust, grosso modo descrivi quello che voglio fare io, e di cui ne ho già parlato all' inizio. delle tante barche in legno su cui ho lavorato, questa è la prima che abbia fasciame di conifera e di cui non ho esperienza. Conosco molto bene le barche in rovere (alto adriatico....), un pò quelle in mogano, ma non con essenza di pitch pine, come questa. E' già previsto di lasciare barca sulle cinghie, e prima del varo si butta in acqua un bel pò di segatura che andrà a infiltrarsi in eventuali fessure. Ma sono aperto a tutte le moderne tecnologie sviluppate nel corso degli ultimi anni, e non tralascio nulla. Difatti più che altro chiedevo un parere se qualcuno avesse avuto esperienze similari, ma diciamo che sono abbastanza certo di che strada intraprendere. RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - rigel123 - 08-05-2014 15:59 (04-05-2014 15:44)Rurik Ha scritto: Rigel, Cosa fai il sarcastico offeso.....? RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - rigel123 - 08-05-2014 16:23 (05-05-2014 10:32)AlexCasa Ha scritto: Ora, Rigel, magari sei nel forum da poco. RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - irruenza - 09-05-2014 02:16 Invito al rispetto delle Regole. Se la discussione cade in OT con sterili polemiche e screzi tra gli utenti, la stessa verrà chiusa con relativi avvertimenti per chi non avrà seguito la netiquette del Forum. Grazie. In pratica: fate i bravi.... RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - AlexCasa - 09-05-2014 08:02 Accidenti se siamo permalosi! Dai, lasciamo perdere polemiche sterili e facci vedere questa barca, che è quello che ci interessa P.S. alto adriatico dove? RE: Ristrutturazione barca legno Umida o asciutta? - mckewoy - 09-05-2014 08:15 IMHO il mastro d'ascia che ha realizzato lo scafo ha aspettato che tutto il legname fosse perfettamente asciutto. |