Vento bascula a sinistra

[lord]

Classico bastone boe da lasciare a sx.
Sembra fuori ( a dx del campo )ci sia piu vento, decidiamo di stare a dx del campo. Arrivando in boa mure a dritta però è evidente, visto quanta fatica si fa per prenderla, un giro del vento a sx ( forse corrente ).
Secondo giro di bolina. Si decide ancora di stare a dx. Buona parte della flotta va a sx; in effetti guardando le barche a sx sembra navighino in scarso con mure a dritta, noi a dx ( mure a sx )navighiamo in buono. Ancora, alla boa di bolina, il vento gira a sx tantè che le barche sullo stacchetto in boa di bolina non riescono a tirare su lo spi.

La domanda è... sul secondo giro, comunque ormai scelto di stare in bolina sul campo dx, viste le barche a sx navigare in scarso cosa avreste fatto ?
A) Sto a dx del campo, mi prendo il buono mure a sx e me ne fotto vado in layline e viro.
B) anche se sono in buono mure a sx ( a dx del campo )viro e mi metto mure a dx per andare a navigare in scarso ma conquistanto il lato sx del campo o comunque ricentrandomi.
C) varie ed eventuali...

[albert]

Quando ti accorgi che il vento girerà a sinistra, è molto semplice, vai subito a sinistra: le barche che sono alla tua sinistra sono davanti e guadagneranno per quanto girerà ancora, quelle alla tua destra saranno dietro.....se aspetti e le lasci incrociare alla tua sinistra, con l'ulteriore rotazione ti passeranno davanti anche loro....

In pratica, conviene prendere lo scarso prima, perchè sarà meno scarso di quanto lo sarà dopo, e prendere il buono dopo, perchè sarà più buono di quello iniziale.

Oppure, se vogliamo vederlo in virtual spectator, se rimani sul buono, rincorri la layline che ruota e si allontana con la rotazione.... e dovrai anche andare oltre, dato che dovrai percorrere l'ultimo bordo in scarso....

Ciao

[lord]

Citazione:albert ha scritto:
Quando ti accorgi che il vento girerà a sinistra, è molto semplice, vai subito a sinistra: le barche che sono alla tua sinistra sono davanti e guadagneranno per quanto girerà ancora, quelle alla tua destra saranno dietro.....se aspetti e le lasci incrociare alla tua sinistra, con l'ulteriore rotazione ti passeranno davanti anche loro....

In pratica, conviene prendere lo scarso prima, perchè sarà meno scarso di quanto lo sarà dopo, e prendere il buono dopo, perchè sarà più buono di quello iniziale.

Oppure, se vogliamo vederlo in virtual spectator, se rimani sul buono, rincorri la layline che ruota e si allontana con la rotazione.... e dovrai anche andare oltre, dato che dovrai percorrere l'ultimo bordo in scarso....

Ciao

Perfetto, mi mancava la frase in rosso...
Grazie.

[tiger86]

Questa è una regola basilare. Se il vento salta a sinistra si deve andare a sinistra! Poco importa se lo fa per colpa della corrente o no.
Questo è vero solo se si tratta di un salto stabile o di una rotazione progressiva, se invece salterella a dx e sinistra allora bisogna mettersi in fase sul buono come avresti fatto tu.
Poi se salta a sx ma a sx è debole e a dx è forte sta alla sensibilità del tattico decidere cosa preferire e per farlo deve prendere in considerazione le grandezze in gioco.

[lord]

Citazione:tiger86 ha scritto:
Questa è una regola basilare. Se il vento salta a sinistra si deve andare a sinistra! Poco importa se lo fa per colpa della corrente o no.
Questo è vero solo se si tratta di un salto stabile o di una rotazione progressiva, se invece salterella a dx e sinistra allora bisogna mettersi in fase sul buono come avresti fatto tu.
Poi se salta a sx ma a sx è debole e a dx è forte sta alla sensibilità del tattico decidere cosa preferire e per farlo deve prendere in considerazione le grandezze in gioco.

Onestamente io sarei andato a sx, ma sono tailer , quindi cazzo e schiaccio ma sto zitto !

[albert]

Per completezza, consentitemi una precisazione:

Se prevedo che il vento girerà a sinistra devo andare subito a sinistra o comunque tenermi più a sinistra degli avversari.

Nel momento in cui il vento salta a sinistra devo già essere a sinistra.

Se il vento è girato e non girerà più, ormai la situazione sarà consolidata (ovvero la frittata è fatta) e dunque sarà assolutamente ininfluente dove andrò prima o dopo.

Ciao

P.S. Lettura serale, già citata nel forum, ma, repetita juvant: http://www.eziofonda.it/tattica_e_strategia.htm

[tiger86]

Citazione:albert ha scritto:
Per completezza, consentitemi una precisazione:

Se prevedo che il vento girerà a sinistra devo andare subito a sinistra o comunque tenermi più a sinistra degli avversari.

Nel momento in cui il vento salta a sinistra devo già essere a sinistra.

Se il vento è girato e non girerà più, ormai la situazione sarà consolidata (ovvero la frittata è fatta) e dunque sarà assolutamente ininfluente dove andrò prima o dopo.

Ciao

P.S. Lettura serale, già citata nel forum, ma, repetita juvant: http://www.eziofonda.it/tattica_e_strategia.htm

Si altrimenti non avrebbe senso!
Se il vento salta a sx la layline di sinistra si avvicina e quella a dx si allontana , per cui è come ruotasse il campo di regata in senso antiorario che è come immaginare il campo fermo con tutta la flotta che ruota in senso orario, avvicinando alla boa chi si trova a estrema sx e allontanando dalla boa chi si trova a estrema dx.

Per cui se non sono sicuro meglio che me ne sto al centro e mi metto in fase.

[Alpa550]

Nota di STRATEGIA:
Proprio perchè concordo con i miei esimi colleghi , approfitto per arricchire la discussione citando una frase che NON deve essere ritenuta un 'assoluto'.
Si legge spesso e sento spesso citare in banchina la poesiola 'si percorre per primo sempre il bordo più lungo per arrivare in layline'. Se il vento è saltato da una parte e si è lì stabilizzato , allora la cosa ha un senso: più tardi arrivo in layline meno rischio eventuali salti inaspettati o di essere portato fuori la layline stessa dagl'avversari (il che si tradurrebbe in allungare il percorso per arrivare in boa).
Se però il vento continua a ruotare allora conviene andare verso la layline che ci sta venendo incontro perchè è meglio pagare per primo lo scarso finchè 'è meno scarso' di quanto lo sarà dopo: se ci pensiamo questo corrisponde ad andare a fare il bordo più corto!

Nota di TATTICA:
Rileggendo il secondo post di Albert sottolineo una precisazione importantissima da lui fatta e che può passare inosservata! Se il salto è verso sinistra non è in assoluto importante andare verso il lato sinistro, ma è l'essere la barca più a sinistra tra quelle su cui si sta facendo la regata (citaz. di Albert 'comunque tenermi più a sinistra degli avversari.'). Al limite si potrebbe anche essere tutti mure a sinistra , che si va verso il lato destro (non entro in particolari tattici che possono portare a fare questa scelta), ma se si è la barca più a sinistra , al momento del salto del vento verso sinistra si è ottenuto in ogni caso un vantaggio sugl'avversari traducibile geometricamente come direttamente proporzionale alla separazione laterale verso sinistra che abbiamo con gl'avversari stessi.
Ovvio che poi il vantaggio va concretizzato . Diciamo che tatticamente conviene essere la barca più vicino a dove salterà il vento...

Spero di essere stato chiaro e di aver portato qualche informazione in più ai neofiti. Albert e Tiger sono esentati dal leggermi anche perchè loro in pochissime parole hanno detto quanto da me esposto in modo prolisso

[ADL]

di fatto sembra un oscillante con una fase talmente lunga da coincidere con il tempo di una bolina, in questo caso lo tratterei come una rotazione persistente e navigherei in scarso per avvicinarmi alla Lay. magari valuto di non prendere la lay di sx ma di virare appena prima per farmi l'ultimo tratto di ingresso in boa mure a dx e guadagnare un po' di diritti, ma questo dipende dagli avversari che ho intorno.

[Alpa550]

Citazione:ADL ha scritto:
di fatto sembra un oscillante con una fase talmente lunga da coincidere con il tempo di una bolina, in questo caso lo tratterei come una rotazione persistente e navigherei in scarso per avvicinarmi alla Lay. magari valuto di non prendere la lay di sx ma di virare appena prima per farmi l'ultimo tratto di ingresso in boa mure a dx e guadagnare un po' di diritti, ma questo dipende dagli avversari che ho intorno.

Se posso permettermi, più che 'magari' questa tua considerazione deve essere presa quais per obbligatoria.
Il motivo è presto detto: non si è sicuri di un ulteriore saltino e questo potrebbe portarci oltre la layline facendoci fare più strada.
Per ridurre i rischi si vira un pò sotto la layline lasciandosi molte strade aperte, compreso un eventuale altra alzatina verso la lay di sx sul finale.

Il quanto prima dipende da molti fdattori: tipo di barca, inerzia, velocità di manovra della barca, dell'equipaggio, etc....

Non ipotizzo nemmeno un ritorno del vento perchè andrebbe analizzata la cosa conoscendo anche le posizioni delle altre barche: in ogni caso sarebbe un danno e semmai sarebbe da sperare che fosse un danno comune

Non apro OT sui casi che invece potrebbero indurci a scegliere un arrivo mure a sx in boa