Rispondi 
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
Autore Messaggio
pulce75 Offline
Senior utente

Messaggi: 2.254
Registrato: Aug 2009 Online
Messaggio: #21
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
Il livello certamente era molto alto, ma 40 nodi col laser mi paiono proprio troppi. Quoto che sia pero il comitato di regata a decidere.
27-04-2012 03:14
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
borascura Offline
Amico del forum

Messaggi: 255
Registrato: Apr 2012 Online
Messaggio: #22
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
Leggendo questa discussione ( a parte gli attuali limiti imposti dall'età ) mi vengono i brividi. Si parla di 30 40 nodi come fossero venticelli di primavera da affrontare in deriva come niente fosse. Non ci credo. Anche il migliore professionista si caga sotto quando ci si trova in mezzo per caso. Se uno ci si butta apposta per far vedere che è tanto bravo per me è anche tanto incosciente. Ci vuole un attimo in mare per lasciarci la pelle anche con tempi maneggevoli. Qualcuno si ricorda di un ragazzo morto sotto la sua deriva perchè si era impigliato nelle manovre ? Lo so, sono vecchietto e penso ancora che il mare è pericoloso e solo se ne abbiamo timore riusciamo a capirlo un po' meglio. I Cdr sono responsabili per quello che succede se danno il via a regate obiettivamente pericolose. Se ci sono 30 nodi con mare piatto o con l'ondina del lago di Garda posso anche capire, ma lasciare la responsabilità ai giovani di partecipare con onda grossa e tanto vento come da spot per me e sbagliato e si può solo giustificare con il fatto che ci sono sponsor e organizzatori o peggio ancora televisioni che non vogliono rinunciare al loro rientro economico.
27-04-2012 04:35
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
Edolo Offline
Vecio AdV

Messaggi: 17.520
Registrato: Mar 2009 Online
Messaggio: #23
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
Citazione:borascura ha scritto:
Leggendo questa discussione ( a parte gli attuali limiti imposti dall'età ) mi vengono i brividi. Si parla di 30 40 nodi come fossero venticelli di primavera da affrontare in deriva come niente fosse. Non ci credo. Anche il migliore professionista si caga sotto quando ci si trova in mezzo per caso. Se uno ci si butta apposta per far vedere che è tanto bravo per me è anche tanto incosciente. Ci vuole un attimo in mare per lasciarci la pelle anche con tempi maneggevoli. Qualcuno si ricorda di un ragazzo morto sotto la sua deriva perchè si era impigliato nelle manovre ? Lo so, sono vecchietto e penso ancora che il mare è pericoloso e solo se ne abbiamo timore riusciamo a capirlo un po' meglio. I Cdr sono responsabili per quello che succede se danno il via a regate obiettivamente pericolose. Se ci sono 30 nodi con mare piatto o con l'ondina del lago di Garda posso anche capire, ma lasciare la responsabilità ai giovani di partecipare con onda grossa e tanto vento come da spot per me e sbagliato e si può solo giustificare con il fatto che ci sono sponsor e organizzatori o peggio ancora televisioni che non vogliono rinunciare al loro rientro economico.
Beh dai. C'è anche chi muore attraversando la strada, eppure non c'è un cartello che ti dice 'Te la senti di farlo? Sicuro che sarai di là (e non all'aldilà) entro il rosso?'.
Secondo me responsabilizzare il singolo e metterlo davanti ai propri limiti è una gran cosa, altro che regoline e regolette che alla fine non fan contento nessuno. Ed in Francia, vedi patente, spesso ci si trova di fronte alle proprie responsabilità.
A me questo modo di fare piace (i francesi un po' meno... comunque).

Birbante di un Frap!!!
27-04-2012 06:18
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
ADL Offline
Senior utente

Messaggi: 2.375
Registrato: Sep 2007 Online
Messaggio: #24
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
senti l'intervista di Zandonà riguardo le condizioni di ieri...'se riesci a navigare oggi era divertente' parlando di 30 nodi d'aria.
ho avuto la conferma (in carriera mi è capitato di stare nello stesso campo di regata con lui, ad una certa distanza:blushSmile che io e lui pratichiamo uno sport diverso.

circa il laser sono abbastanza sicuro, 25 stabili raffiche a 30 l'ho chiesto al CDR domenica scorsa. per inciso il mare era piatto e si poteva navigare in relativa sicurezza (cazzando il cunny e la base a due mani)
27-04-2012 14:43
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
borascura Offline
Amico del forum

Messaggi: 255
Registrato: Apr 2012 Online
Messaggio: #25
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
Alla fine mi tocca dire :' contenti voi! ' Non è che voglio far cambiare idea a qualcuno. E' che conosco un po' il mondo delle regate e ci ho visto tanti incoscienti, anche sulle barche grandi dove molti hanno l'equipaggio professionista ( che poi magari fa comunque delle nere pazzesche ) e va be' l'hanno scelto per mestiere, ma tanti hanno gente alla più o meno e al primo rinforzo rischiano anche loro. Comunque il problema è serio per le derive. Questa è la mia opinione. Ciaaooo[:130]
27-04-2012 15:34
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
Profugo Offline
Amico del forum

Messaggi: 395
Registrato: Feb 2012 Online
Messaggio: #26
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
in una regata di world cup ci devono essere solo i migliori e chiunque deve autovalutare le proprie capacità e decidere se essere conservativo o provare, al massimo sono scuffie e si rientra! io regato in laser e vedo che in Italia siamo troppo comodi spesso e quando i ns atleti vanno in giro per il mondo si trovano spesso in difficoltà perché i comitati esteri danno partenze anche in condizioni più difficili (v. Palma 2011: un mio carissimo amico, campione del mondo laser u19, mi ha confessato di essere arrivato sul campo di regata già stanco... a terra c'erano già 30 nodi, ma il comitato ha dato la partenza puntuale come se nulla fosse).

la verità è che bisognerebbe uscire di più in condizioni impegnative per non trovarsi in difficoltà nelle regate, o anche in crociera!Wink
27-04-2012 18:02
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
oudeis Offline
Vecio AdV

Messaggi: 13.808
Registrato: Mar 2012 Online
Messaggio: #27
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
Citazione:bullo ha scritto:
Con 40 nodi le raffiche possono arrivare ad oltre 45. Secondo me con quel vento e se c'è onda il problema è che non possono uscire neanche i gommoni per chè si rovescierebbero. I nodi sono un'opppppinione.-
ecco, se un buon gommone si rovescia è colpa del pilota, fidati, ma quale santo si caccia in mare a metter boe con 40 e onda? A noi capitò di inseguire una boa che planava sul mare di scirocco...
Piuttosto rimarcherei la differenza di approccio tra il nostro paese mammista e gli altri: io ti avviso che... vedi tu se ti senti e come badare a te stesso. Se avete visto le strade della Corsica un cartello all'inizio avverte del pericolo, punto.Nessun guard rail che da noi imperversa, qualche mattina lo troverò nel letto coniugale...
Poi naturalmente ci sono i criteri obiettivi, e la Capitaneria che ora dispone,magari sulla base degli avvisi della protezione civile, che sappiamo bene...
Bah

Timore di vita frugale induce molti a vita piena di timore.
(Porfirio)
27-04-2012 18:20
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
ADL Offline
Senior utente

Messaggi: 2.375
Registrato: Sep 2007 Online
Messaggio: #28
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
per inciso aggiungo che a me ad una nazionale con meteo merdeo è capitato di ricevere lo stesso avviso. il senso è questo: 'noi abbiamo una flotta di 50 barche e 10 gommoni se state per morire tutti contemporaneamente non possiamo salvare la vita a tutti, quindi fate conto di dovervela cavare da soli e valutate le vostre capacità.'

perchè quando andate per mare pensate di avere una taverna pronta? a me hanno insegnato il contrario...Wink
27-04-2012 18:50
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
wind e sea Offline
Senior utente

Messaggi: 1.519
Registrato: Aug 2008 Online
Messaggio: #29
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
ma insomma tutto è relativo...però la sicurezza deve essere garantita...per cui non possiamo dire che a Hyeres fanno uscire con 40 kn e da noi ci dovremmo vergognare perchè non facciamo lo stesso....sicuramente ad Hyeres ci saranno molti più velisti che da noi abituati a condizioni dure e gli stessi organizzatori sono preparati alle stesse condizioni...da noi la vela è uno sport praticato da pochi e quei pochi ve li volete liquidare ? Big Grin
27-04-2012 18:52
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
ADL Offline
Senior utente

Messaggi: 2.375
Registrato: Sep 2007 Online
Messaggio: #30
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
no la sicurezza non è e non può essere garantita. deve essere tassativamente garantito un certo numero di mezzi assistenza in base alle dimensioni dela flotta, ma da che mondo è mondo lasciare la terra è una tua decisione sotto la tua responsabilità, e nessuno ti deve niente.
se non ti piace quello che vedi stai a terra.

dal punto di vistas logico faccio questo ragionamento: io mi alleno in autonomia circa 45 volte l'anno. esco in regata circa 15 volte l'anno. in regata ho assistenza in allenamento no. io uso lo stesso metro di prudenza ogni volta che vado in acqua, indipendentemente che sia regata o allenamento, perchè parto dal presupposto di dovermi gestire da solo, visto che ho il triplo di probabilità che qualcosa possa andare male quando sono da solo...
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 27-04-2012 20:03 da ADL.)
27-04-2012 19:59
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
wind e sea Offline
Senior utente

Messaggi: 1.519
Registrato: Aug 2008 Online
Messaggio: #31
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
Citazione:ADL ha scritto:
no la sicurezza non è e non può essere garantita. deve essere tassativamente garantito un certo numero di mezzi assistenza in base alle dimensioni dela flotta, ma da che mondo è mondo lasciare la terra è una tua decisione sotto la tua responsabilità, e nessuno ti deve niente.
se non ti piace quello che vedi stai a terra.

dal punto di vistas logico faccio questo ragionamento: io mi alleno in autonomia circa 45 volte l'anno. esco in regata circa 15 volte l'anno. in regata ho assistenza in allenamento no. io uso lo stesso metro di prudenza ogni volta che vado in acqua, indipendentemente che sia regata o allenamento, perchè parto dal presupposto di dovermi gestire da solo, visto che ho il triplo di probabilità che qualcosa possa andare male quando sono da solo...
ovviamente non deve essere garantita la sicurezza in assoluto ma devono essere evitate pericoli eccessivi....il tuo ragionamnto mi sembra troppo anarchico quando invece servono le regole...si potrebbe arrivare all'assurdo che i regatanti vorrebbero uscire con 40 50 60kn perchè sono incoscienti mentre invece la giuria non vuole uscire se già ci sono 25 kn...le regole devono essere chiare sin dall'inizio
27-04-2012 20:25
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
ADL Offline
Senior utente

Messaggi: 2.375
Registrato: Sep 2007 Online
Messaggio: #32
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
per questo esiste la bandiera Echo: divieto di prendere il mare.
se il giudice dice che si può regatare tu puoi scendere in acqua o rimanere a terra. se il giudice dice che non si può regatare tu non devi scendere in acqua. ma mai e poi mai il giudice ti dice che DEVI regatare e scendere in acqua.

se sei incosciente è un problema tuo, o se sei minorenne del tuo allenatore o dei tuoi genitori. io ho visto in ergate con vento un po' vivace allenatori che lasciavano a terra metà dei propri ragazzi perchè ancora inesperti, e nella stessa giornata spronare altri allievi per dare il massimo col ventone. basta approcciare a questo sport con la mentalità giusta, con la testa sulle spalle.
la dimostrazione implicita di quanto dico è data dal fatto che proprio ieri a Hyeres hanno regatato, ognuno secondo le proprie capacità e pare siano tornati tutti sani e salvi in porto...
27-04-2012 22:49
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
bullo Offline
Vecio AdV

Messaggi: 15.477
Registrato: Feb 2008 Online
Messaggio: #33
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
Tra i 30 e i 40 nodi c'è una differenza del 77% in più; tra i 30 e i 50 la differenza aumenta al 170% in più. Il gommone con 40 nodi deve muoversi a disloccamento 4 / 5 nodi al massimo.
Secondo me con 40 nodi non si regata ma si cerca di sopravivere a meno che non essere come Rambo, cioè in un Film.
28-04-2012 02:11
Visita il sito web di questo utente Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
Palmitos way Offline
Senior utente

Messaggi: 1.217
Registrato: Apr 2010 Online
Messaggio: #34
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
Citazione:bullo ha scritto:
Tra i 30 e i 40 nodi c'è una differenza del 77% in più; tra i 30 e i 50 la differenza aumenta al 170% in più.

Bullo me la spieghi meglio?
Grazie

but go easy...step lightly...stay free
28-04-2012 03:11
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
starghost Offline
Senior utente

Messaggi: 4.782
Registrato: Oct 2008 Online
Messaggio: #35
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
A 18 anni sei maggiorenne e in grado (per legge) di decisioni autonome.

Lo skipper è il solo responsabile della decisione se partecipare o no.

Il comitato del famoso Fastnet dei 10 morti ne uscì (per me giustamente) indenne.

Se accettiamo che lo skipper non sia il solo responsabile della decisione smettiamo di lamentarci di tutti i limiti impostici dalla legislazione italiana.
29-04-2012 19:57
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
einstein Offline
Senior utente

Messaggi: 5.001
Registrato: Dec 2008 Online
Messaggio: #36
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
Citazione:Palmitos way ha scritto:
Citazione:bullo ha scritto:
Tra i 30 e i 40 nodi c'è una differenza del 77% in più; tra i 30 e i 50 la differenza aumenta al 170% in più.

Bullo me la spieghi meglio?
Grazie

Credo si riferisca alla portanza che è proporzionale al quadrato della velocità del vento. Smile
ciao

"Quelli che s'innamoran di sola pratica senza scienza, son come il nocchiere, ch'entra in naviglio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada. Sempre la pratica dev'esser edificata sulla bona teorica". Leonardo da Vinci.
29-04-2012 20:42
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
italpa Offline
Amico del forum

Messaggi: 975
Registrato: Dec 2006 Online
Messaggio: #37
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
....io già con trenta nodi la regata in laser la faccio rotolando....qui sento parlare di quaranta nodi come se fossero noccioline...sarà..
29-04-2012 21:35
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
shein Offline
Senior utente

Messaggi: 2.944
Registrato: Jun 2008 Online
Messaggio: #38
Regatare con 40 nodi: avviso ai regatanti
noccoline non lo sono per nessuno, ma per quelli che si giocano una qualificazione olimpica sono un normale piatto di pasta (al massimo un po' abbondante)42

[b]Rock On Sail Fast!![/b]
29-04-2012 23:44
Trova tutti i messaggi di questo utente Cita questo messaggio nella tua risposta
Rispondi 


Discussioni simili
Discussione: Autore Risposte: Letto: Ultimo messaggio
  Straorza con vento previsto 12 nodi antonio80 36 6.831 20-10-2021 06:50
Ultimo messaggio: bullo
  Domanda su nodi cima - catena Marcomilano 13 3.903 16-07-2019 15:56
Ultimo messaggio: bullo
  Impiombature o nodi? spin 118 15.758 08-05-2019 13:59
Ultimo messaggio: ibanez
Video Video UKAUKA con A2 con 20 nodi lupo planante 48 11.465 30-03-2015 10:20
Ultimo messaggio: Temasek
  fare 12 nodi di velocità con 6 vento di reale N/A 35 13.458 20-02-2015 19:16
Ultimo messaggio: France WLF Sailing Team
  Navigare sopra i 20 nodi lord 154 31.361 22-04-2014 14:49
Ultimo messaggio: nour
  Come navigare con vento sui 40 nodi marino 125 29.286 13-10-2013 23:28
Ultimo messaggio: gian54
  Quanti nodi usate ? rob 26 4.534 15-03-2013 04:28
Ultimo messaggio: ITA-16495
  Lezione sui nodi.. antonio83 92 16.989 08-02-2013 19:01
Ultimo messaggio: voloavela
  Lezione sui nodi Parte II antonio83 1 1.888 18-01-2013 00:39
Ultimo messaggio: irruenza

Vai al forum:


Utente(i) che stanno guardando questa discussione: 2 Ospite(i)