Interessante articolo sulla corrosione galvanica

[N/A]

ah, ecco...speriamo che funzionino

[Giorgio]

Io le prese a mare le ho in nylon...le mie prese son diverse

[maximo]

Bene mi fa piacere che ogni tanto vi siano dichiarazioni diverse da chi sosteneva invece che le normative europee non permettono lo sgancio della messa a terra banchina verso la barca.
Ora come la mettiamo?
Chi ha ragione?
Come già detto in un altro post tempo addietro prima di dare false dichiarazioni meglio essere sicuri.

[kermit]

Citazione:maximo ha scritto:
Bene mi fa piacere che ogni tanto vi siano dichiarazioni diverse da chi sosteneva invece che le normative europee non permettono lo sgancio della messa a terra banchina verso la barca.
Ora come la mettiamo?
Chi ha ragione?
Come già detto in un altro post tempo addietro prima di dare false dichiarazioni meglio essere sicuri.

Non ho capito chi avrebbe detto in questo post che la massa la puoi togliere e che te lo consentirebbe la normativa

[maximo]

Se leggi l'articolo sta scritto chiaro che le normative europee (che non sono quelle americane) non obbligano la messa a terra ma l'uso del differenziale.
Non ho voglia di fare polemiche ma mi limito a ricordare che prima di dare per certa una legge sarebbe meglio appurarla.
Questo in virtù che chiunque su questo forum (tranne un paio) con cognizione o meno di causa dava per scontato quanto detto prima.
Con questo non voglio riaccendere polemiche ma soltanto fare notare che le discussioni sono tali, la norma e quindi legge no.

Questo l'autore così se dichiara cose non veritiere il problema sarebbe suo:
APPUNTI DI CORROSIONE IN BARCA
Giulio Mazzolini
novembre 2009 v.4.0

Questo il riferimento:


3.3 Nessun collegamento tra le terre
Le norme ABYC americane chiedono espressamente il collegamento tra la linea di terra CA e la terra
in barca, mentre le norme europee non lo richiedono. Sembrerebbe quindi più semplice non fare questo
collegamento e evitare l'isolatore o il trasformatore galvanico, ma se le due terre sono isolate possono
portarsi a tensioni diverse e un contatto tra di loro sarebbe pericoloso. Inoltre non è sicuro che un lo
CA non trovi un contatto con un lo DC, se i collegamenti sono vecchi o complessi, in questo caso un
cattivo contatto del lo caldo CA potrebbe causare situazioni molto pericolose.
L'approccio europeo è diverso, si preferisce tenere separate le due terre e proteggere le persone
inserendo uno o più salvavita.

Figura 17:
fase
neutro
terra
terra
fase
neutro
DIFFERENZIALE
INTERRUTORE AUTOMATICO
UTENZA AC
MASSA A TERRA
4

[kermit]

Ah ecco!! In pratica tu dai per scontato che Mazzolini abbia scritto il giusto mentre gli altri no. A me sembra invece di aver letto sulle norme ISO e EN che sia obbligatorio anche in europa e non a caso tutti i grandi cantieri ne prescrivono il collegamento e lo fanno.

Non so se tu abbia una barca immatricolata ma se proprio ti vuoi togliere il dubbio alla prossima ispezione RINA perchè non la togli e glielo dici all'ispettore?

[maximo]

Kermit non do per scontato nulla, agisco sul buon senso e la legge sfido chiunque di noi a rispettarla al 100%.
Dico solo che prima di fare dichiarazioni certe è meglio essere sicuri.
In materia nautica sono ignorante della normativa, agisco per conoscenza personale ed in base alla conoscenza delle normative terrestri, ma se te prendi a riferimento i cantieri che a priori fanno giusto, bhe mi sa che sei un pò nel superficiale.
Un conto è prescrivere un altro conto è attenersi ad una normativa (leggasi legge) in merito.
Quanto alle ispezioni rina non ho una barca immatricolata, ma come per le ispezioni dei colleghi 'terrestri' potrei dirti che tutto dipende da chi trovi.
Ti ricordo che tantissime aziende per paura di sbagliare sovradimensionano i loro impianti rendendoli più costosi del dovuto ed inutilmente, altre al contario per ignoranza o lucro li sottodimensionano per trarne ovviamente un beneficio economico.
Ognuno faccia come meglio crede, anche se non piace è così che funziona.

[kermit]

Guarda allora la dico più chiara, i miei riferimenti non sono i cantieri ma le normative che ho letto, in particolare la ISO EN 13297 e il RINA che attraverso i vari istituti di qualità effettua le ispezioni a bordo, ed in materia prescrive la ISO EN 13297 che prevede il collegamento con la terra.
In altre parole è Mazzolini che ha scritto una cosa errata mentre in passato Iansolo ed altri su questo forum hanno detto cose corrette.

Il rispettare o no le normative sarà come dici tu ma solo fino a che tutto va bene, quando ci scappa il morto le normative come per incanto vengono fuori.

[gc-gianni]

la mia posizione rimane sempre la stessa in materia:
portare il collegemento di terra all'impianto della barca
avendo cura che non venga a contatto con parti metalliche immerse
nell'acqua, per evitare corrosioni galvaniche.
per quanto riguarda le responsabilità in caso d'incidente, queste
sono sempre del progetista, anche se sono state adottate tutte le
prescizioni delle Normative.
il Giudice non ritiene sufficiente che siano state rispettate la Norme,
ma addossa al progettista la responsabilità di adottare tutte le cautele
necessarie al fine di evitare incidenti.
è evidente che il non rispetto delle Norme è comunque una seria aggravante.

[baltha]

Citazione:frankiesns ha scritto:
Per me l'unica vera bibbia che tratta queste cose è il libro di Scott Fratcher:

METAL BOAT REPAIR AND MAINTENANCE
A DO IT YOURSELF GUIDE
Yachtwork Press

.....messa a terra del motore, della zavorra, perdite dall'impianto elettrico di bordo, perdite nel circuito della banchina o inversione fase/neutro (pensando erroneamente che in un impianto AC monofase, inserire una spina bipolare in un senso o nell'altro sia la stessa cosa!).

I due capi della 230v sono separati e isolati da tutto il resto del mondo barca, per cui la polarità è ininfluente, proprio come a casa.
E' vero che una volta qualche cantiere usava un circuitino per segnalare la corretta 'polarità', ma non serve a niente. Ovviamente MT bipolare.


@ maximo: in merito alla terra, in altro 3D si è già analizzato il problema, e direi che i pareri 'competenti' sono unanimi: la terra ci deve essere, lo dicono le norme (di tutti i paesi), e lo dice il buon senso. Il problema corrosione va risolto con altri sistemi.

BV

[lfabio]

Kermit calma un attimo: e chi monta un trasformatore galvanico e quindi si guarda *MOLTO* bene dall' avere la massa collegata in banchina? E' fuori norma? Perche' formalmennte in tal caso la messa a terra del gialloverde in quel caso si fa localmente in acqua (di solito via zinchI plurale). La normativa non lo accetta?

[Moleskine]

Citazione:lfabio ha scritto:
Kermit calma un attimo: e chi monta un trasformatore galvanico e quindi si guarda *MOLTO* bene dall' avere la massa collegata in banchina? E' fuori norma? Perche' formalmennte in tal caso la messa a terra del gialloverde in quel caso si fa localmente in acqua (di solito via zinchI plurale). La normativa non lo accetta?

Il trasformatore d'isolamento viene messo apposta per evitare correnti galvaniche, ma non rinunciando alla effettiva messa a terra con la banchina.
Qui è spiegato molto bene:

http://www.victronenergy.it/upload/docum...-%20EN.pdf

[alx]

Citazione:Moleskine ha scritto:

Citazione:lfabio ha scritto:
Kermit calma un attimo: e chi monta un trasformatore galvanico e quindi si guarda *MOLTO* bene dall' avere la massa collegata in banchina? E' fuori norma? Perche' formalmennte in tal caso la messa a terra del gialloverde in quel caso si fa localmente in acqua (di solito via zinchI plurale). La normativa non lo accetta?

Il trasformatore d'isolamento viene messo apposta per evitare correnti galvaniche, ma non rinunciando alla effettiva messa a terra con la banchina.
Qui è spiegato molto bene:

http://www.victronenergy.it/upload/docum...-%20EN.pdf

veramente nel link che hai postato indica, giustamente, come la terra della banchina debba essere isolata dal sistema di terra della barca con trasformatore d'isolamento.

[Moleskine]

Citazione:alx ha scritto:

Citazione:Moleskine ha scritto:

Citazione:lfabio ha scritto:
Kermit calma un attimo: e chi monta un trasformatore galvanico e quindi si guarda *MOLTO* bene dall' avere la massa collegata in banchina? E' fuori norma? Perche' formalmennte in tal caso la messa a terra del gialloverde in quel caso si fa localmente in acqua (di solito via zinchI plurale). La normativa non lo accetta?

Il trasformatore d'isolamento viene messo apposta per evitare correnti galvaniche, ma non rinunciando alla effettiva messa a terra con la banchina.
Qui è spiegato molto bene:

http://www.victronenergy.it/upload/docum...-%20EN.pdf

veramente nel link che hai postato indica, giustamente, come la terra della banchina debba essere isolata dal sistema di terra della barca con trasformatore d'isolamento.

Sì scusa, hai ragione, ho sbagliato a scrivere! Non rinunciando all'effettiva messa a terra. Punto! Chiaramente si avrà la messa a terra propria della barca, ma che non è collegata a quella della banchina!

[gc-gianni]

bello schema non è chiaro, ma il collegamento del nucleo del trasformatore deve
essere collegato alla terra dell'alimentazione e non a quello della barca,
la terra della barca ò comunque oggetto di critica ed è giustificato per
grandi barche metalliche.