Devo rifare le vele - Graditi gli specialisti!

[gommo]

Ho in mano preventivi di north e di quantum per randa da 30mq e genoa da 25 full batten per 3100 genoa e 3400 randa + iva (!) sconto fiera Genoa. North usando il loro laminato entry level, mentre quantum sempre un laminato con fibbre di poliestere.

Dico... sono pazzi?

[ale07]

Citazione:gommo ha scritto:
Ho in mano preventivi di north e di quantum per randa da 30mq e genoa da 25 full batten per 3100 genoa e 3400 randa + iva (!) sconto fiera Genoa. North usando il loro laminato entry level, mentre quantum sempre un laminato con fibbre di poliestere.

Dico... sono pazzi?

non so ma, i prezzi son quelli che ho riscontrato anche io e pure recentemente , per la mia barca, randa e fiocco dovrei preventivare 6000/ 6500 euro. poi su questi importi non sarebbero i 4/500 euro a spingermi immancabilmente verso un prodotto ma valuterei una serie di cose

perciò IMHO, .. di co che francamente per un 47'' che non è piccolo, se si vogliono le stesse caratteristiche di cui sopra bisogna dilatare il badget notevolmente



comunque tra le due blasonate opterei su QUANTUM senza dubbi.
+ altre due o tre opzioni di velerie Italiane

bv

[mania2]

Citazione:ale07 ha scritto:

Citazione:gommo ha scritto:
Ho in mano preventivi di north e di quantum per randa da 30mq e genoa da 25 full batten per 3100 genoa e 3400 randa + iva (!) sconto fiera Genoa. North usando il loro laminato entry level, mentre quantum sempre un laminato con fibbre di poliestere.

Dico... sono pazzi?

non so ma, i prezzi son quelli che ho riscontrato anche io e pure recentemente , per la mia barca, randa e fiocco dovrei preventivare 6000/ 6500 euro. poi su questi importi non sarebbero i 4/500 euro a spingermi immancabilmente verso un prodotto ma valuterei una serie di cose

perciò IMHO, .. di co che francamente per un 47'' che non è piccolo, se si vogliono le stesse caratteristiche di cui sopra bisogna dilatare il badget notevolmente
comunque tra le due sicuramente andrei da QUANTUM.
bv

sicuramente cari...più che pazzi ma, lo hai mai visto un sacco delle vele o dello spi della North...? è meglio di un vestito cucito da Valentino...

[ale07]

Citazione:mania2 ha scritto:

Citazione:ale07 ha scritto:

Citazione:gommo ha scritto:
Ho in mano preventivi di north e di quantum per randa da 30mq e genoa da 25 full batten per 3100 genoa e 3400 randa + iva (!) sconto fiera Genoa. North usando il loro laminato entry level, mentre quantum sempre un laminato con fibbre di poliestere.

Dico... sono pazzi?

non so ma, i prezzi son quelli che ho riscontrato anche io e pure recentemente , per la mia barca, randa e fiocco dovrei preventivare 6000/ 6500 euro. poi su questi importi non sarebbero i 4/500 euro a spingermi immancabilmente verso un prodotto ma valuterei una serie di cose

perciò IMHO, .. di co che francamente per un 47'' che non è piccolo, se si vogliono le stesse caratteristiche di cui sopra bisogna dilatare il badget notevolmente
comunque tra le due sicuramente andrei da QUANTUM.
bv

sicuramente cari...più che pazzi ma, lo hai mai visto un sacco delle vele o dello spi della North...? è meglio di un vestito cucito da Valentino...

infatti concordo ( forse non son stato chiaro ) me ne son guardato dal definirli ''pazzi'', ho solo preso atto che quello è il prezzo ma personalmente non ho accantonato l'idea di farmi quel tipo di vele là riconoscendo il valore senza mezzi termini l'ho già detto
nessuno regala nulla, è solo un discorso economico

[albert]

Citazione:Tamata64 ha scritto:

Allego un paio di foto cosi magari capisci da solo che vele sono. Se il taffetà è lo strato tipo dacron che sta sopra, si sta entrambe le parti.
Sono 13 carrelli Rutgerson per 5 stecche full batten.

Il mio dubbio sulla riparazione è che se è delaminato in ampie zone, anche se sostituisci dei pannelli e li cuci su del tessuto non proprio fresco si apre in fretta, No?

Carrelli Rutgerson su un 47'? Si, ma con alcuni ma..
Ma Serie 1530 (no), 1535 (ni) o 1540 (si), ma e il carrello di penna ? Doppio o triplo ?
Tra le prime due serie in plastica e la terza in alluminio c'è una differenza di sostanza e di prezzo abissale...

In foto vedo che ci sono delle fratture nel laminato del genoa ma non riesco a valutare le delaminazioni.

Le riparazioni, se le delaminazioni non sono troppo estese, si fanno sostituendo le parti danneggiate con parti nuove, incollandole o cucendole sulle parti sane.

Un unico commento: se ti sei abituato a quelle vele, temo che se passerai al tessuto di dacron ti pentirai presto della scelta.

[Tamata64]

Citazione:albert ha scritto:

Citazione:Tamata64 ha scritto:

Allego un paio di foto cosi magari capisci da solo che vele sono. Se il taffetà è lo strato tipo dacron che sta sopra, si sta entrambe le parti.
Sono 13 carrelli Rutgerson per 5 stecche full batten.

Il mio dubbio sulla riparazione è che se è delaminato in ampie zone, anche se sostituisci dei pannelli e li cuci su del tessuto non proprio fresco si apre in fretta, No?

Carrelli Rutgerson su un 47'? Si, ma con alcuni ma..
Ma Serie 1530 (no), 1535 (ni) o 1540 (si), ma e il carrello di penna ? Doppio o triplo ?
Tra le prime due serie in plastica e la terza in alluminio c'è una differenza di sostanza e di prezzo abissale...

In foto vedo che ci sono delle fratture nel laminato del genoa ma non riesco a valutare le delaminazioni.

Le riparazioni, se le delaminazioni non sono troppo estese, si fanno sostituendo le parti danneggiate con parti nuove, incollandole o cucendole sulle parti sane.

Un unico commento: se ti sei abituato a quelle vele, temo che se passerai al tessuto di dacron ti pentirai presto della scelta.

Grazie delle specifiche dei carrelli, in effetti non ne ho la minima cognizione e chiederò lumi al velaio.
Il genoa presenta quelle fratture che sono evidenti ma la maggiore delaminazione è sulla randa.
QUando la prendi in mano senti proprio lo sfarinamento in molte ed ampie zone.
Il mio dubbio è esattamente quello. Sono comunque delle belle vele e con un bel taglio, da come si vede sulle foto, e sarà difficile arretrare. Però, alla fine, non vorrei ritrovarmi tra 4-5 stagioni a rifare le vele di nuovo perchè delaminate. Forse sul dacron potrò chiudere un po' gli occhi stringere meno la bolina ma non temere per la solidità.
Fare un triradiale ha senso? Magari con uno square dacron?

[mania2]

Citazione:Tamata64 ha scritto:

Citazione:albert ha scritto:

Citazione:Tamata64 ha scritto:

Allego un paio di foto cosi magari capisci da solo che vele sono. Se il taffetà è lo strato tipo dacron che sta sopra, si sta entrambe le parti.
Sono 13 carrelli Rutgerson per 5 stecche full batten.

Il mio dubbio sulla riparazione è che se è delaminato in ampie zone, anche se sostituisci dei pannelli e li cuci su del tessuto non proprio fresco si apre in fretta, No?

Carrelli Rutgerson su un 47'? Si, ma con alcuni ma..
Ma Serie 1530 (no), 1535 (ni) o 1540 (si), ma e il carrello di penna ? Doppio o triplo ?
Tra le prime due serie in plastica e la terza in alluminio c'è una differenza di sostanza e di prezzo abissale...

In foto vedo che ci sono delle fratture nel laminato del genoa ma non riesco a valutare le delaminazioni.

Le riparazioni, se le delaminazioni non sono troppo estese, si fanno sostituendo le parti danneggiate con parti nuove, incollandole o cucendole sulle parti sane.

Un unico commento: se ti sei abituato a quelle vele, temo che se passerai al tessuto di dacron ti pentirai presto della scelta.

Grazie delle specifiche dei carrelli, in effetti non ne ho la minima cognizione e chiederò lumi al velaio.
Il genoa presenta quelle fratture che sono evidenti ma la maggiore delaminazione è sulla randa.
QUando la prendi in mano senti proprio lo sfarinamento in molte ed ampie zone.
Il mio dubbio è esattamente quello. Sono comunque delle belle vele e con un bel taglio, da come si vede sulle foto, e sarà difficile arretrare. Però, alla fine, non vorrei ritrovarmi tra 4-5 stagioni a rifare le vele di nuovo perchè delaminate. Forse sul dacron potrò chiudere un po' gli occhi stringere meno la bolina ma non temere per la solidità.
Fare un triradiale ha senso? Magari con uno square dacron?

a me la randa, dalle parti delle 3° e 4° stecca non piace proprio... mi sembra andata... ma posso sbagliare.
Comunque penso che un buon laminato non si sfarini. A me non è mai successo.
Su quelle dimensioni il dacron è un suicidio

[ZK]

tamata se fai un bilancio
costo delle vele/miglia percorse te ne vai a motore,
il risparmio e' spaventoso.
mi sembra di capire che vai a vela perche ti piace andare a vela.
il dacron non e' la stessa cosa, ti ritrovi con una barca sorda, reazioni lente alle regolazioni,
sbandamento che ti costringe a prendere le mani dieci nodi prima.
le tue vele sono durate parecchio meno di quanto avrebbero dovuto, non sta a me indagare i motivi
pero due domande fattele e falle al velaio che le ha prodotte prima di prendere un altra stradti sembrera strano ma i velai come tutti gli artigiani sanno assumersi le proprie responsabilita, se non se le assume.. vai da un altro.

[Tamata64]

Citazione:ZK ha scritto:
tamata se fai un bilancio
costo delle vele/miglia percorse te ne vai a motore,
il risparmio e' spaventoso.
mi sembra di capire che vai a vela perche ti piace andare a vela.
il dacron non e' la stessa cosa, ti ritrovi con una barca sorda, reazioni lente alle regolazioni,
sbandamento che ti costringe a prendere le mani dieci nodi prima.
le tue vele sono durate parecchio meno di quanto avrebbero dovuto, non sta a me indagare i motivi
pero due domande fattele e falle al velaio che le ha prodotte prima di prendere un altra stradti sembrera strano ma i velai come tutti gli artigiani sanno assumersi le proprie responsabilita, se non se le assume.. vai da un altro.

Quelle pieghe che vedi tra quelle stecche sono dovute al fatto che le stecche non hanno una gran compressione ma anzi giocano un pochino dentro la tasca e sviluppa quella piega.
Comunque quella zona della randa è fortemente delaminata e sicuramente a causa dello sbattere che non avendo le full-batten incide parecchio.

[mania2]

Citazione:Tamata64 ha scritto:

Citazione:ZK ha scritto:
tamata se fai un bilancio
costo delle vele/miglia percorse te ne vai a motore,
il risparmio e' spaventoso.
mi sembra di capire che vai a vela perche ti piace andare a vela.
il dacron non e' la stessa cosa, ti ritrovi con una barca sorda, reazioni lente alle regolazioni,
sbandamento che ti costringe a prendere le mani dieci nodi prima.
le tue vele sono durate parecchio meno di quanto avrebbero dovuto, non sta a me indagare i motivi
pero due domande fattele e falle al velaio che le ha prodotte prima di prendere un altra stradti sembrera strano ma i velai come tutti gli artigiani sanno assumersi le proprie responsabilita, se non se le assume.. vai da un altro.

Quelle pieghe che vedi tra quelle stecche sono dovute al fatto che le stecche non hanno una gran compressione ma anzi giocano un pochino dentro la tasca e sviluppa quella piega.
Comunque quella zona della randa è fortemente delaminata e sicuramente a causa dello sbattere che non avendo le full-batten incide parecchio.

intendevo 3°-4° verso l'alto, è la forma che non mi piace.

[albert]

Citazione:Tamata64 ha scritto:


Comunque quella zona della randa è fortemente delaminata e sicuramente a causa dello sbattere che non avendo le full-batten incide parecchio.

Quello è il problema di tutte le rande semisteccate......anche per quello si consigliano le rande full-batten ...

@mania2: là c'è un problema.
Nel terzo alto della vela il giro della randa è troppo abbondante rispetto al bend dell'albero, dunque la vela è troppo profonda nella parte anteriore del profilo . non sono sicurissimo che sia la vela ad essere sbagliata, potrebbe anche essere il tuning dell'albero non adeguato, ovvero la D2 troppo cazzata in rapporto alla V2/3 e la tensione del paterazzo insufficiente per quelle condizioni.

Purtroppo il punto di ripresa della foto non consente una valutazione corretta.....ma visto che la vela va sostituita, è il caso di verificare per evitare di avere la stessa problematica sulla nuova randa.

[Tamata64]

Citazione:albert ha scritto:

Citazione:Tamata64 ha scritto:


Comunque quella zona della randa è fortemente delaminata e sicuramente a causa dello sbattere che non avendo le full-batten incide parecchio.

Quello è il problema di tutte le rande semisteccate......anche per quello si consigliano le rande full-batten ...

@mania2: là c'è un problema.
Nel terzo alto della vela il giro della randa è troppo abbondante rispetto al bend dell'albero, dunque la vela è troppo profonda nella parte anteriore del profilo . non sono sicurissimo che sia la vela ad essere sbagliata, potrebbe anche essere il tuning dell'albero non adeguato, ovvero la D2 troppo cazzata in rapporto alla V2/3 e la tensione del paterazzo insufficiente per quelle condizioni.

Purtroppo il punto di ripresa della foto non consente una valutazione corretta.....ma visto che la vela va sostituita, è il caso di verificare per evitare di avere la stessa problematica sulla nuova randa.

Non sono sicuro di aver capito bene il problema di quel punto della vela ma, secondo me, valutando la curva che fa la vela a quella altezza mi sembra che sia troppo grassa e la pancia sia più accentuata verso la balumina che non verso il bordo d'entrata. Devo dire che non necessariamente la vela è regolata al massimo. 3 o 4 issate ed ammainate al giorno, non sempre sto a metterla a segno.
Se è un problema di tuning dell'albero questo è un altro conto che farò verificare.

Comunque, per mettere dei paletti:
1)Stecche full-batten
2)materiale: prima scelta un laminato ma quale? ACL di Contender o Flex di Dimension Polyant?
Se Dacron, quale dacron?
3)taglio: se laminato triradiale se dacron cross-cut.

Spero di aver capito bene.

Altro quesito è: la drizza randa mi si mangia in un paio di punti e devo sostituirla oltre a farla ripassare perchè non si capisce dove sfrega. Si usura in due punti, uno a livello della puleggia in testa ed uno un metro e mezzo dentro l'albero ma non in prossimità delle crocette ne in prossimità delle drizze spi.
Comunque va sostituita e l'attuale è in spectra o dyneema che tra l'altro uso anche per reggere la passerella ed ha una elasticità veramente bassa e quindi utile per non fare da 'trampolino elastico'.
Che tipo di drizza mettere?
La attuale è da 12mm ma forse andrebbe bene anche da 10, no?
SK75 con calza in poliestere?
grazie

[sebastiano baschieri]

Dyneema da 10 della benvenuti con calza in kevlar ! Ha una resistenza all'abrasione pazzesca è un filino rigida ma per una drizza va bene ti ho consigliato quella marca perchè ha un rapporto qualità prezzo buono

[Tamata64]

Citazione:sebastiano baschieri ha scritto:
Dyneema da 10 della benvenuti con calza in kevlar ! Ha una resistenza all'abrasione pazzesca è un filino rigida ma per una drizza va bene ti ho consigliato quella marca perchè ha un rapporto qualità prezzo buono

€/ml?

[sebastiano baschieri]

Dipende dallo sconto che riesci a ottenere e da quanto ne prendi ! Circa 6,5 penso che sia il suo prezzo ma devi sentire un po'! Io avevo fatto una bella spesa e mi avevano fatto meglio ma sono caso specifici!

[albert]

Citazione:Tamata64 ha scritto:

Non sono sicuro di aver capito bene il problema di quel punto della vela ma, secondo me, valutando la curva che fa la vela a quella altezza mi sembra che sia troppo grassa e la pancia sia più accentuata verso la balumina che non verso il bordo d'entrata.

Citazione:No, è troppo profonda intorno al 30 % della corda e l'uscita è quasi rettilinea.

Comunque, per mettere dei paletti:
1)Stecche full-batten
2)materiale: prima scelta un laminato ma quale? ACL di Contender o Flex di Dimension Polyant?
Se Dacron, quale dacron?
3)taglio: se laminato triradiale se dacron cross-cut.

Stecche full-batten > ok

Materiale: secondo me solo l'ACL 110 con taglio triradiale è garantito per un 47'.

Il C3L della Contender per taglio Cross-Cut arriva ai 45'.
Idem per il CDX per taglio radiale.

Per quanto riguarda invece il flex poliestere o anche pentex, come vedi qua sotto se clicco su 46-50' non si illumina di verde, ma non arriva nemmeno ai 45'...dunque..:

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Se si sceglie un laminato che ha i dpi insufficienti, so anch'io che è bello leggero, che costa meno, ma poi non ci si può lamentare se si delamina sotto sforzo....

Per il dacron hai invece molta scelta.
Contender Fibercon AP 10.38 per la randa e 9.38 per il genoa
Oppure un Dimension di quelli che si sono accesi di verde qui sopra.
Taglio rigorosamente Cross-Cut.....il triradiale col dacron da crociera sono soldi buttati.

Ciao

P.S. perdona la domanda, ma di queste cose ne hai parlato col velaio 'prescelto' ?

[kawua75]

Citazione:Tamata64 ha scritto:
[quote]

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io, con quelle vele, uso crociera, andrei avanti serenamente per qualche anno ancora (soprattutto con il genoa).

[Tamata64]

Citazione:albert ha scritto:

Citazione:Tamata64 ha scritto:

Non sono sicuro di aver capito bene il problema di quel punto della vela ma, secondo me, valutando la curva che fa la vela a quella altezza mi sembra che sia troppo grassa e la pancia sia più accentuata verso la balumina che non verso il bordo d'entrata.

Citazione:No, è troppo profonda intorno al 30 % della corda e l'uscita è quasi rettilinea.

Comunque, per mettere dei paletti:
1)Stecche full-batten
2)materiale: prima scelta un laminato ma quale? ACL di Contender o Flex di Dimension Polyant?
Se Dacron, quale dacron?
3)taglio: se laminato triradiale se dacron cross-cut.

Stecche full-batten > ok

Materiale: secondo me solo l'ACL 110 con taglio triradiale è garantito per un 47'.

Il C3L della Contender per taglio Cross-Cut arriva ai 45'.
Idem per il CDX per taglio radiale.

Per quanto riguarda invece il flex poliestere o anche pentex, come vedi qua sotto se clicco su 46-50' non si illumina di verde, ma non arriva nemmeno ai 45'...dunque..:

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Se si sceglie un laminato che ha i dpi insufficienti, so anch'io che è bello leggero, che costa meno, ma poi non ci si può lamentare se si delamina sotto sforzo....

Per il dacron hai invece molta scelta.
Contender Fibercon AP 10.38 per la randa e 9.38 per il genoa
Oppure un Dimension di quelli che si sono accesi di verde qui sopra.
Taglio rigorosamente Cross-Cut.....il triradiale col dacron da crociera sono soldi buttati.

Ciao

P.S. perdona la domanda, ma di queste cose ne hai parlato col velaio 'prescelto' ?

Forse approfitto della tua disponibilità ma finchè posso rubare conoscenza lo faccio volentieri! ehehe
A me sembra che la massima profondità della curva sia al 50% circa mentre secondo me dovrebbe essere verso propravia e non mi sembrerebbe anomalo se fosse 'quasi' rettilinea l'uscita.
Non so come disegnarlo ora provo a fare un disegno sulla stessa foto così magari ti invoglio a fare un disegnino anche a te!!
E' ovviamente esagerata la curva e disegnata da cane ma è solo uno 'stimolo' per te!
Tra l'altra la randa è un po' lascata e quindi punge un po'.

Quindi ACL110 per la randa e per il genoa?
Solo che tra stecche full-batten, carrelli e ACL 110 triradiale e cosi anche il genoa mi sa che non bastano 10mila.

Si ne ho parlato con il velaio ma io sto cercando un equilibrio tra il top, che non mi posso permettere e non avrebbe senso, e la configurazione proprio base.
Lui come dacron mi propone FIBERCON 9.2 sia per randa che per genoa con taglio cross cut.
A me piace fare il 'figo' con le triradiali e belle vele.
Fino ad un paio di anni fa la barca, con le vele che vedi, aveva un buon passo anche paragonata a barche più blasonate. Tra le barche da crociera-charter è sempre stata molto veloce.

Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

[Tamata64]

Citazione:kawua75 ha scritto:

Citazione:Tamata64 ha scritto:
[quote]

io, con quelle vele, uso crociera, andrei avanti serenamente per qualche anno ancora (soprattutto con il genoa).

Se vuoi te le vendo.
In realtà il genoa un po' risistemato potrebbe funzionare come fiocco...forse....
Ma la randa non ce la fa proprio più. Hanno fatto 7 stagioni e io navigo a vela.

[kawua75]

Citazione:Tamata64 ha scritto:

Citazione:kawua75 ha scritto:

Citazione:Tamata64 ha scritto:
[quote]

io, con quelle vele, uso crociera, andrei avanti serenamente per qualche anno ancora (soprattutto con il genoa).

Se vuoi te le vendo.
In realtà il genoa un po' risistemato potrebbe funzionare come fiocco...forse....
Ma la randa non ce la fa proprio più. Hanno fatto 7 stagioni e io navigo a vela.

Ma per carità, era solo una constatazione la mia, dalle foto non mi sembrano mal messe poi, se tu che ci navighi e sei tu che sai meglio di noi come vanno. Bisognerebbe anche capire cosa significa 'non c'è la fanno più' ma questo, non è un problema mio.