scelta sail drive vs linea d'asse

[kermit]

Mcwuoi il "generatore" del fuoribordo stesso lo dicono a Napoli? Ecco dove stava il malinteso, sarà un alternatore o una dinamo.... poi avevi parlato anche di benzina per il generatore..... boh!

Comunque il sailor ha scelto bene questo è quello che conta....

mò s'arrabbiano gli amici napoletani!!!!

ci credi che non so che tipo di generatore di corrente sia istallato?? se alternatore oppure qualche altra diavoleria per generare corrente elettrica.

se tu lo sai dimmelo, almeno imparo qualcosa.

ad uno che è stato in africa presso presso gli impianti di estrazione petrolifera avrei poco da insegnare ma tutto da imparare, li per fare la corrente ci si ingegna in tutti i modi, ma forse tu eri un amministrativo.

Comunque per me è una dinamo poi non so nemmeno che FB hai ma a lume di naso un alternatore è una cosa piu complessa ed i FB di piccola potenza non nascono per alimentare un impianto elettrico di . massimo una . pochi ampere

Se vuoi girarci sicuro sulla tua barca ti consiglio di approfondire la conoscenza dell'impianto, però ad essere onesto e perche ti voglio bene spero sempre che un giorno ti alzi dal letto e decidi di montarci un entrobordo, poi vai da un velaio e ti fai fare due vele serie senza dare suggerimenti, infine metti la barca in un posto dove sei libero di usarla e non è sequestrata ed inviti a tua brava e bella moglie a fare tante bellissime veleggiate e . campa una volta sola....

[albodo]

Kermit, prima parlavi di quelli che hanno fatto il classico: tu non sei tra quelli, vero?

Mi è parso, in taluni istanti, che tu tendessi ad avere una visione lievemente egocentrica delle cose.

Ebbene, ti rivelo una cosa: in italiano il generatore non è solo quell'oggetto che produce autonomamente corrente in barca.

Qualunque dispositivo generi corrente elettrica, anche un fotovoltaico, è un generatore elettrico, compresa la dinamo della bicicletta.

Quelli che tu hai citato sono sottoinsiemi della categoria "generatore elettrico" correttamente citata da MaC che ha citato con il sostantivo generico.

[gommo]

Boni ragazzi!

Quando si risolvono i circuiti elettrici "teoricamente" si parla di generatore elettrico in senso lato.

Quando si parla di impianti elettrici e della loro progettazione, allora "Generatore", "Alternatore" e "Dinamo" sono cose ben diverse.

Pane al pane, vino al vino, se no' possiamo anche parlare del sesso degli angeli o del uovo e della gallina.

[kermit]

No Albodo io ho fatto l'aeronautico ed ingegneria......
anche una corda si può chiamare, cima, scotta, drizza ed in altri mille modi, se uno ti parla di generatore di bordo normalmente s'intende il classico gruppo elettrogeno di bordo, l'alternatore si chiama appunto alternatore, la dinamo dinamo.
Si è creato un equivoco, già chiarito prima ancora che tu facessi l'avvocato delle cause perse, in quanto mcwuoi ha citato la benzina anche per il generatore, inoltre mi ricordavo che lui aveva un generatore portatile cinese ma forse mi sbaglio...

Tu che dici di parlare un italiano forbito controlla meglio i tuoi messaggi che ci sarebbe da dire parecchio ma sul forum il linguaggio è rapido e informale poi ci sono i correttori automatici che correggono male insomma non ci si fa caso, basta capirsi...

[infinity]

Per NESSUNO 38,
Ribadisco che la Mia esperienza a parità di barca, Elica, motore, giri dello stesso, il Sail drive da una velocità maggiore che la linea d'asse con un consumo sostanzialmente uguale.

Barca Jeanneau 42. DS una del 2010 e la seconda del 2011, carena fatta ad 1 settimana di distanza per entrambe ( una 10 gg, la seconda 1 settimana esatta)
Motore. Yanmar 54 CV
Elica tre pale fissa,
Giri motore 2600
Asse elica 7.8 in
Sail drive 8.3-8.5
Ah dimenticavo, stessa giornata, stesse condizioni meteo-marine, stesso tratto, stesso GPS

Stupiti anche noi, ma i risultati sono quelli.

Poi se vuoi dire che non sappiamo misurare .. Va bene

[gommo]

Per pura accademia...

Il motore dovrebbe essere montato su slitta, in modo da poterlo tenere con l'elica in acqua, fuori dall'acqua ed anche estrarlo.

La situazione è praticamente identica a quella del bow thruster di Amel che fa salire e scendere motore ed elica.

Si può fare tranquillamente fare anche con il FB che SICURAMENTE sia con elica in acqua che sollevato starebbe tranquillamente nel suo pozzetto, sotto il suo pagliolo sel pozzetto.

Il pozzetto, VOLENDO, potrebbe essere fornito di botola sul fondo per avere attrito 0 durante la navigazione a vela.

Sono contento che la decisione sia già presa, ma forse si è persa una bella occasione a costo zero.

Fare una barca autocostruita, costa (oggi) molto di più di un usato recente o un semilavorato.
Non varrebbe la pena di provare alternative a basso costo oppure innovazioni di fatto sponsorizzate da altri?
IMHO

Ok l'accademia, e potrei darti ragione che le soluzioni si trovano in ogni caso. Ma qui parliamo di un oggetto che deve essere costruito per davvero.

Parlando di auto-costruzione, appunto, ritengo quanto sopra una complicazione enorme rispetto a fare una linea d'asse e poggiare il motore EB su sue supporti, sotto la scaletta.

Slitte, botole sotto il galleggiamento, ingombro in pozzetto, tutte cose che si muovono e si rompono. Se non si rompono si bloccano. Per cosa poi? Per avere un motore FB adattato in barca a vela quando esistono le soluzioni adatte ? Mah...

[gommo]

Per NESSUNO 38,
Ribadisco che la Mia esperienza a parità di barca, Elica, motore, giri dello stesso, il Sail drive da una velocità maggiore che la linea d'asse con un consumo sostanzialmente uguale.

Barca Jeanneau 42. DS una del 2010 e la seconda del 2011, carena fatta ad 1 settimana di distanza per entrambe ( una 10 gg, la seconda 1 settimana esatta)
Motore. Yanmar 54 CV
Elica tre pale fissa,
Giri motore 2600
Asse elica 7.8 in
Sail drive 8.3-8.5
Ah dimenticavo, stessa giornata, stesse condizioni meteo-marine, stesso tratto, stesso GPS

Stupiti anche noi, ma i risultati sono quelli.

Poi se vuoi dire che non sappiamo misurare .. Va bene

Sono incuriosito ai tuoi dati. Per caso hai anche il consumo di carburante? Non per altro, ma 0.5 - 0.7 nodi di differenza sono una enormita', ma si possono facilmente spiegare con correnti/venti/onda. L'elica ricordi quale era e se era uguale per entrambe?

[albodo]

[quote='albodo' pid='14699384' dateline='1408440158']
Per pura accademia...

Slitte, botole sotto il galleggiamento, ingombro in pozzetto, tutte cose che si muovono e si rompono. Se non si rompono si bloccano. Per cosa poi? Per avere un motore FB adattato in barca a vela quando esistono le soluzioni adatte ? Mah...

Per cosa?
- Motorizzi con 1000 euro.
- Allineamento perfetto (ricorda che è una autocostruzione)
- Mancanza di attriti quando vai a vela
- Se prendi un sacchetto o una rete in un minuto hai risolto e non rompi nulla.
- Non hai scassa, baderna, cuffie: che rompono ben bene le palle.
- Manutenzione a costi irrisori.
- Silenziosità maggiore dell'entrobordo
- Mai puzza a bordo
- Non hai problemi di aerazione del locale (basta un carabottino)


Per avere tutto questo occorre:

1) Una guida commerciale in inox (slitta)
2) la botola, anche evitabile, ossia una lamiera con una cerniera!!
3) fare il pozzetto aperto sul fondo (che se non funzionasse sarebbe rinmuovibile.

Io, parafrasandoti, NON
"ritengo quanto sopra una complicazione enorme rispetto a fare una linea d'asse e poggiare il motore EB su sue supporti, sotto la scaletta."

Inoltre non è vero, e te lo ripeto, che hai ingombri in pozzetto.


Il fatto che tutti usino il poliuretano i la gommapiuma e noi due usiamo il polietilene, non vuol dire che siamo due scemi.

Ti rammento che utilizzare il FB, insieme all'elettrico + generatore, sta ormai dilagando negli USA.
Sulle barche "piccole" e dove possibile, tutti vogliono eliminare l'entrobordo.

[albodo]

No Albodo io ho fatto l'aeronautico ed ingegneria......
anche una corda si può chiamare, cima, scotta, drizza ed in altri mille modi, se uno ti parla di generatore di bordo normalmente s'intende il classico gruppo elettrogeno di bordo, l'alternatore si chiama appunto alternatore, la dinamo dinamo.
Si è creato un equivoco, già chiarito prima ancora che tu facessi l'avvocato delle cause perse, in quanto mcwuoi ha citato la benzina anche per il generatore, inoltre mi ricordavo che lui aveva un generatore portatile cinese ma forse mi sbaglio...

Tu che dici di parlare un italiano forbito controlla meglio i tuoi messaggi che ci sarebbe da dire parecchio ma sul forum il linguaggio è rapido e informale poi ci sono i correttori automatici che correggono male insomma non ci si fa caso, basta capirsi...

Kermit, quando ti chiedevi come mai non avevo difficoltà a trovare amici che mi iombarcavano o viceversa, malgrado tutto, ho cercato una risposta stupida per evitarti spiegazioni imbarazzanti e non per vantare proprietà di linguaggio o altro!

Boni ragazzi!

Quando si risolvono i circuiti elettrici "teoricamente" si parla di generatore elettrico in senso lato.

Quando si parla di impianti elettrici e della loro progettazione, allora "Generatore", "Alternatore" e "Dinamo" sono cose ben diverse.

Pane al pane, vino al vino, se no' possiamo anche parlare del sesso degli angeli o del uovo e della gallina.

Gommo, fai il bravo: Mc non stava progettando, . parlando del generatore del motore!

[dielle1]

Gommo, se i motivi sono questi, posso dire che:
- un FB a gambo corto in un 30 piedi sta sotto al suo paiolo.
- non prende quindi ondate, non è a poppa e la presa d'aria trasportabile in un gavone.
- raffredda come un FB quindi perfettamente.
- Lavorando (di fatto) in un gavone, sarebbe infinitamente più silenzioso di un EB.

Magari ho in mente una cosa diversa dalla .:

Sotto il suo PAIOLO???????????? stufa, brace per polenta ottima.

Gia' Gia'.....
Per fortuna il Ns Cliente ha scelto la linea d'asse.

dario

[albodo]

Gommo, se i motivi sono questi, posso dire che:
- un FB a gambo corto in un 30 piedi sta sotto al suo paiolo.
- non prende quindi ondate, non è a poppa e la presa d'aria trasportabile in un gavone.
- raffredda come un FB quindi perfettamente.
- Lavorando (di fatto) in un gavone, sarebbe infinitamente più silenzioso di un EB.

Magari ho in mente una cosa diversa dalla .:

Sotto il suo PAIOLO???????????? stufa, brace per polenta ottima.

Gia' Gia'.....
Per fortuna il Ns Cliente ha scelto la linea d'asse.

dario

https://www.google.it/search?q=paiolo+nautica&espv=2&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=wj_zU6e2NYvMyAO47YGoCA&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1422&bih=1025&dpr=0.9#q=paiolo+barca&tbm=isch

[gommo]

Per cosa?
- Motorizzi con 1000 euro.

Con 1000 euro compri un FB 4CV per il tender.

- Allineamento perfetto (ricorda che è una autocostruzione)

I supporti motore hanno un margine di registrazione di 4-5cm. Se non si e' in grado di fare un buco con tale margine di errore, allora meglio non auto-costruire nulla.

- Mancanza di attriti quando vai a vela

Solo se metti la botola. Apri chiudi, tira su / tira giu'. Finisce che la botola non la usi piu'.

- Se prendi un sacchetto o una rete in un minuto hai risolto e non rompi nulla.

Un sacchetto ti fa la stessa cosa di un SD. Bruci la girante in 10 minuti, poi devi smontare il piede del motore per cabmiarla.

- Non hai scassa, baderna, cuffie: che rompono ben bene le palle.

Mai quanto avere la calotta del FB tra i piedi in pozzetto.

- Manutenzione a costi irrisori.

Ne piu' ne meno che un EB con linea d'asse. Girante, ingrassata e qualche filtro. Il FB ha i filtri anche lui, solo che piccoli e facilmente intasabili.

- Silenziosità maggiore dell'entrobordo

Solo se a benzina, dove hai molti problemi in piu', per la benzina. Comunque hai il motore sotto i piedi. L'entrobordo e' di sotto.

- Mai puzza a bordo

Mai sentita puzza io. Sara' che le prese d'aria Piccoletto.

- Non hai problemi di aerazione del locale (basta un carabottino)

Anche qui nessun problema.

Inoltre non è vero, e te lo ripeto, che hai ingombri in pozzetto.

Ma come fai a dirlo. O il FB e' in pozzetto oppure no. Se e' sotto il pozzetto allora diventa un problema accederci. Vuoi mettere una slitta di 2 metri?

Il fatto che tutti usino il poliuretano i la gommapiuma e noi due usiamo il polietilene, non vuol dire che siamo due scemi.

A dire il vero alla fine ho provato il polietilene e la gommapiuma, ma il polietilene era troppo "sbattimento" da cucire, quindi ho tagliato ed usato la gommapiuma. Pero' mi sono ripromesso di provare con il polietilene termosaldato "in casa". Appena avro' tempo.

Ti rammento che utilizzare il FB, insieme all'elettrico + generatore, sta ormai dilagando negli USA.
Sulle barche "piccole" e dove possibile, tutti vogliono eliminare l'entrobordo.

Se sai come Piccoletto gli americani, allora non dovresti portarli ad esempio. Di sciocchezze in campo tecnologico ne fanno spesso e volentieri, e non perche' sono stupidi, ma perche' tendono a farsi abbindolare dal marketing e ad accettare cambiamenti spesso discutibili.

[infinity]

Ciao 3 pale fissa di serie per entrambe, non conosco le misure.....

Consumi.., non ho dati attendibili a logica consumerebbe maggiormente Sail drive... Ma solo a logica.....

[albodo]

Per cosa?
- Motorizzi con 1000 euro.

Con 1000 euro compri un FB 4CV per il tender.

.

- Allineamento perfetto (ricorda che è una autocostruzione)

I supporti motore hanno un margine di registrazione di 4-5cm. Se non si e' in grado di fare un buco con tale margine di errore, allora meglio non auto-costruire nulla.

Può essere ma intanto va fatto. Poi ci sono le vibrazioni, l'installazione, gli impianti e tutto il . una guida che dura in eterno costa 50 euro .

- Mancanza di attriti quando vai a vela

Solo se metti la botola. Apri chiudi, tira su / tira giu'. Finisce che la botola non la usi piu'.

LA botola si apre e chiude col movimento del motore: una cardine e una molla, come nelle passerelle dei MY. In ogni caso, basta fare una "unghia" di un cm: niente botola, niente attrito elica

- Se prendi un sacchetto o una rete in un minuto hai risolto e non rompi nulla.

Un sacchetto ti fa la stessa cosa di un SD. Bruci la girante in 10 minuti, poi devi smontare il piede del motore per cabmiarla.

Concesso per il sacchetto (se non metti l'allarme . per le reti e le cime invece sei salvo eccome!

- Non hai scassa, baderna, cuffie: che rompono ben bene le palle.

Mai quanto avere la calotta del FB tra i piedi in pozzetto.

Non c'é la calottaaaaaaaaaaa!Sta tutto sotto ... il PAIOLO

- Manutenzione a costi irrisori.

Ne piu' ne meno che un EB con linea d'asse. Girante, ingrassata e qualche filtro. Il FB ha i filtri anche lui, solo che piccoli e facilmente intasabili.


Dai, questa è una cazzata e lo sai anche . il motore e con 100 euro ti fanno girante ed invernaggio; ti sale il mecca a bordo...

- Silenziosità maggiore dell'entrobordo

Solo se a benzina, dove hai molti problemi in piu', per la benzina. Comunque hai il motore sotto i piedi. L'entrobordo e' di sotto.

No: ti ripeto che è sotto il pozzetto. 30 piedi sono sufficienti a contenere un motore sotto il pozzetto.

- Mai puzza a bordo

Mai sentita puzza io. Sara' che le prese d'aria Piccoletto.

Solo a cambiare filtri e altro, col gasolio in giro, me lo racconti.

- Non hai problemi di aerazione del locale (basta un carabottino)

Anche qui nessun problema.

Ventoline e . poi indovinarle.

Inoltre non è vero, e te lo ripeto, che hai ingombri in pozzetto.

Ma come fai a dirlo. O il FB e' in pozzetto oppure no. Se e' sotto il pozzetto allora diventa un problema accederci. Vuoi mettere una slitta di 2 metri?

Basta e avanza la slitta lunga come il pozzetto.La slitta è ferma, su muove il blocco: stessa tecnologia delle passerelle dei MY.

Il fatto che tutti usino il poliuretano i la gommapiuma e noi due usiamo il polietilene, non vuol dire che siamo due scemi.

A dire il vero alla fine ho provato il polietilene e la gommapiuma, ma il polietilene era troppo "sbattimento" da cucire, quindi ho tagliato ed usato la gommapiuma. Pero' mi sono ripromesso di provare con il polietilene termosaldato "in casa". Appena avro' tempo.


Bravo!

Ti rammento che utilizzare il FB, insieme all'elettrico + generatore, sta ormai dilagando negli USA.
Sulle barche "piccole" e dove possibile, tutti vogliono eliminare l'entrobordo.

Se sai come Piccoletto gli americani, allora non dovresti portarli ad esempio. Di sciocchezze in campo tecnologico ne fanno spesso e volentieri, e non perche' sono stupidi, ma perche' tendono a farsi abbindolare dal marketing e ad accettare cambiamenti spesso discutibili.

[color=#00BFFF]Vabbè, sono opinioni e le opinioni sono come le mutande: ognuno ha le sue . Cazzate ne facciamo tutti, .]



Tutto questo detto, cosa avrebbe CHE NON VA - benza a parte - la soluzione con il FB?

[gommo]

Ciao 3 pale fissa di serie per entrambe, non conosco le misure.....

Consumi.., non ho dati attendibili a logica consumerebbe maggiormente Sail drive... Ma solo a logica.....

Ok, il fatto e' che senza le misure non puoi trarre nessuna conclusione. Il SD poteva semplicemente avere un'elica piu' lunga. Se avesse assorbito di piu', ecco fatto che avresti un indizio oggettivo.

La line d'asse perde qualcosa in termini di propulsione perche' quasi sempre e' montata ad un certo angolo (5-7 gradi) verso il basso. La risultante di spinta in avanti quindi e' minore rispetto al saildrive.

Nel saildrive invece hai una perdita considerevole nei due ingranaggi a L che servono per trasmettere il moto. In piu' hai maggiore resistenza nell'acqua dovuta all'ingombro del piede stesso (maggiore della linea d'asse).

Nel saildrive infine devi calcolare un'elica di diametro maggiore, perche' la parte interna lavora in ombra al piede stesso e quindi lavora in area di turbolenza con efficienza minore.

Questo e' anche il motivo per cui nella barca con SD potrebbero aver "abbondato" di elica e di passo e quindi mandando a rotoli la comparativa diretta.

Complessivamente la line d'asse e' "piu' efficiente". Quanto di piu' dipende, ma di piu' sicuramente.

[mckewoy]

Comunque per me è una dinamo poi non so nemmeno che FB hai ma a lume di naso un alternatore è una cosa piu complessa ed i FB di piccola potenza non nascono per alimentare un impianto elettrico di . massimo una . pochi ampere

http://www.selvamarine.com/product.php?line=mot_4t&prod=wahoo-15

Generatore

Standard 12V/120W (regolatore optional) su vers. Avviamento manuale
Standard 12V/120W con regolatore su vers. avv. Elettrico.

qua dice generatore........... ma è sbagliato

[gommo]

Albodo, non ti rispondo se no la finiamo domani (e forse no).

Un giorno ci incontriamo davanti ad un bicchiere di bianco con un buon piatto di pesce e discutiamo amabilmente

Ma mi hai chiesto cosa ho contro... e ti diro' che rabbrividisco al solo pensiero. A parte la benza, il buco nella barca, la slitta, il fatto che il motore non dura, che l'alternatore e' piccolo, che non posso cambiare girante facilmente, che chiunque salira' in barca mi prendera' per matto vedendo dove ho il motore, che in caso di mare mosso rischio di affogarlo da sotto o da sopra.... a parte questo nulla. E' una soluzione fighissima e furbissima ma non per una barca "marina" da usare seriamente.

Ecco, questo e' quanto.

[gommo]

http://www.selvamarine.com/product.php?line=mot_4t&prod=wahoo-15

Generatore

Standard 12V/120W (regolatore optional) su vers. Avviamento manuale
Standard 12V/120W con regolatore su vers. avv. Elettrico.

qua dice generatore........... ma è sbagliato

Non puoi prendere un sito scritto da un cannibale del marketing e portarlo ad esempio di un ragionamento ugualmente sbagliato. Devo farti la scansione di qualche vecchio libro di elettrotecnica o ti fidi sulla parola?

Ti sembrano tanti 120W? Sono appena 10Ampere. Anche il piu' sfigato alternatore da entrobordo ne eroga almeno 50 (600W) ed sulle barche nuove piene di amenicoli strani non e' difficile trovare alternatori da 100-120A (ovvero 1400W).

[mckewoy]

ad uno che è stato in africa presso presso gli impianti di estrazione petrolifera avrei poco da insegnare ma tutto da imparare, li per fare la corrente ci si ingegna in tutti i modi, ma forse tu eri un amministrativo.

Comunque per me è una dinamo poi non so nemmeno che FB hai ma a lume di naso un alternatore è una cosa piu complessa ed i FB di piccola potenza non nascono per alimentare un impianto elettrico di . massimo una . pochi ampere

Se vuoi girarci sicuro sulla tua barca ti consiglio di approfondire la conoscenza dell'impianto, però ad essere onesto e perche ti voglio bene spero sempre che un giorno ti alzi dal letto e decidi di montarci un entrobordo, poi vai da un velaio e ti fai fare due vele serie senza dare suggerimenti, infine metti la barca in un posto dove sei libero di usarla e non è sequestrata ed inviti a tua brava e bella moglie a fare tante bellissime veleggiate e . campa una volta sola....

more solito, quando non si hanno argomenti si butta sul personale.

[mckewoy]

http://www.selvamarine.com/product.php?line=mot_4t&prod=wahoo-15

Generatore

Standard 12V/120W (regolatore optional) su vers. Avviamento manuale
Standard 12V/120W con regolatore su vers. avv. Elettrico.

qua dice generatore........... ma è sbagliato

Non puoi prendere un sito scritto da un cannibale del marketing e portarlo ad esempio di un ragionamento ugualmente sbagliato. Devo farti la scansione di qualche vecchio libro di elettrotecnica o ti fidi sulla parola?

Ti sembrano tanti 120W? Sono appena 10Ampere. Anche il piu' sfigato alternatore da entrobordo ne eroga almeno 50 (600W) ed sulle barche nuove piene di amenicoli strani non e' difficile trovare alternatori da 100-120A (ovvero 1400W).

batteria motore da 64 Ah. io tendo a rispettare la regola del 10% come rapporto A/AH.

ma io sono antico.

il cannibale del marketing del Mercury 15hp 4T dice che è un alternatore.
ma io non ci credo.