Veleggiate - normative

[ZK]

(28-05-2015 10:58)sailyard Ha scritto:  

(28-05-2015 09:48)armorica Ha scritto:  quindi, se un club qualsiasi - NON AFFILIATO FIV - vuole organizzare una "manifestazione velica", con boe, compensi casalinghi e premi, non commette nessuna infrazione. giusto?

Esatto, devi rispettare le normali norme di navigazione, fare la comunicazione in cp con l'indicazione del campo di regata.

Ultimamente anche la UISP ha siglato un protocollo d'intesa con la FIV per l'organizzazione delle manifestazioni.

ne sai qualcosa? perche non ce ne parli?

[cavallone]

(28-05-2015 08:45)sailyard Ha scritto:  La FIV non è esclusivista del termine regata, ma principalmente delle norme ISAF .

CHIUNQUE, nel rispetto delle norme di navigazione può organizzare una regata, mettere salami in palio e quant'altro;

Avrei qualche dubbio, su quanto hai scritto, o per lo meno, nel modo in cui lo hai scritto.
Mi aggiungo quindi alla richiesta di zk, per una maggiore informazione.

Sapevo che sul tema delle così dette "veleggiate" cioè per diffusione verso il basso allargando la base dei partecipanti, volevano entrare in campo anche altri Enti tipo la LegaNavale che aveva già elaborato una proppria procedura, forse da quanto leggo anche la Uisp vorebbe attrezzarsi in tal senso.
Ma un singolo circolo, nella persona del proprio Presidente rappresentante Legale, non può andare allo sbaraglio, se non è coperto anche da un /ombrello/ istituzionale, fornito da un Ente Nazionale.

Per quanto riguarda il tema in generale come introdotto dall'O.P. Armorica,
non vorrei che anche qui, si stesse facendo la stessa confusione che si riscontra tra le banchine,
tra i due differenti concetti di "Regata" magari usando un calcolo del compenso del tempo sperimentale,
contro il diverso e separato concetto di "Veleggiata" priva di spirito agonistico.

[ZK]

Cavallone per qual poco che ne so.. mi trovo in accordo con te, forse pure tu ricordi i tentativi del "Mei" a suo tempo con la libera toscana.. alla fine s'e' arreso e ha mollato.

magari sabato lo vedo e gli chiedo, credo che sia una guerra contro i mulini a vento quella di fare regate al di fuori delle regole dettate dalla fiv.

in tal senso solo per un mio ribrezzo etico.. continuano a fare le selezioni nazionali e mi sa pure mondiali, tra i bimbetti dell' optimist, quando la competizione e' definita in fase di creazione del monotipo "dannosa" ecco che la fiv ci mette del suo... si fanno le regate dove e' "sbagliato" e no si fanno fare agli adulti.. e magari hanno pure ragione che gli adulti sono molto meno preparati dei bimbetti.

[armorica]

secondo la vigente normativa federale delle veleggiate, prevedendo partenze su allineamenti, boe di disimpegno, regolamento "facilitato su ingaggi alle boe", divisioni in classi metriche e classifiche finali... direi che non è proprio "assente" lo spirito agonistico.
in ogni caso il regolamento sulle veleggiate FIV esiste ed è chiaro.
per il resto mi sembra di capire che se il "club paperino" (non affiliato FIV) vuole fare un evento e si vuole inventare un compenso, nessuno può dire niente. chiaramente dovranno seguire il codice della navigazione, soprattutto ai fini assicurativi.

[cavallone]

(28-05-2015 12:40)cavallone Ha scritto:  , volevano entrare in campo anche altri Enti tipo la LegaNavale che aveva già elaborato una proppria procedura,

Mi è venuto in mente dopo, (come al solito...)
quindi scrivo un nuovo messaggio,

dalle parti di Livorno, la edizione corrente di una manifestazione giunta alla sua terza edizione,
http://www.perledilivorno.it/bando-2015/
sembrerebbe che questa volta a differenza delle precedenti sia stata organizzata in maniera totalmente estranea alla giurisdizione Fiv,
ma rintrando quindi totalmente ed esclusivamente sotto la giurisdizione diretta di Lega Navale.
(non a caso organizzatore è "Lega Navale Italiana, Sezione di Livorno"
e non da quello che potrebbe apparire simile ma non lo è "GDV LNI Livorno" il quale gruppo ricadrebbe sotto giurisdizione Federale)

Mi aggiungo quindi alla richiesta di zk, per una maggiore informazione, se qualcuno sa qualcosa.

[armorica]

mi sembra che della FIV se ne siano fottuti alla grande e sono andati dritti alla meta.

[cavallone]

(28-05-2015 12:58)armorica Ha scritto:  per il resto mi sembra di capire che se il "club paperino" (non affiliato FIV) vuole fare un evento e si vuole inventare un compenso, nessuno può dire niente

Per adesso c'è stato solo un breve intervento del (per altro ottimo) utente Sailyard.

Nota a margine, sul tema delle autorizzazioni, anche se un giorno ci fosse stata da qualche parte una Autorizzazione a procedere firmata da un qualche sottocapo di C.P. probabilmente distratto o non meglio informato sul tema, questo non vuol certo dire che in linea generale tale tipo di Autorizzazioni debbano (o dovvrebbero) seguire un iter ben prestabilito ed inquadrato nel rispetto di accordi "burocratici" istituzionalizzati.

[armorica]

comunque una cosa va precisata...
tanto tanto questa cosa regge nelle lunghe, ma in caso di prove su boe (tipo classica regata) sarebbe insostenibile con il regolamento NIPAM.

[sailyard]

(28-05-2015 12:05)ZK Ha scritto:  

(28-05-2015 10:58)sailyard Ha scritto:  

(28-05-2015 09:48)armorica Ha scritto:  quindi, se un club qualsiasi - NON AFFILIATO FIV - vuole organizzare una "manifestazione velica", con boe, compensi casalinghi e premi, non commette nessuna infrazione. giusto?

Esatto, devi rispettare le normali norme di navigazione, fare la comunicazione in cp con l'indicazione del campo di regata.

Ultimamente anche la UISP ha siglato un protocollo d'intesa con la FIV per l'organizzazione delle manifestazioni.

ne sai qualcosa? perche non ce ne parli?

Eccolo:
http://www.uisp.it/vela2/files/principal...V-UISP.pdf

[cavallone]

(28-05-2015 15:45)sailyard Ha scritto:  Eccolo:
http://www.uisp.it/vela2/files/principal...V-UISP.pdf

Grazie, finalmente qualcosa di concreto.
(questo genere di cose mi sembra siano tenute volutamente in penombra...)

due note:
Art. 3 Esse disciplineranno nel rispetto dei propri Statuti associativi, la attività organizzative e partecipative dei tesserati delle due Associazioni con finalità comuni e con esclusione di qualsiasi iniziativa a carattere concorrenziale.
...
Art. 4.1 Organizzazione di manifestazioni per il diporto e calendari di attività Gli Organismi Territoriali della FIV e dell’ UISP concorderanno, le date delle rispettive manifestazioni promozionali ( diporto),

Quindi, ovviamente, il generico circolo "club paperino" di cui si parlava precedentemente, dovrà comunque ed in ogni caso, a scanso di equivoci,
curare la propria Associazione alla "Uisp", e tesserarne i partecipanti per le attività al proprio "Calendario".

[armorica]

per quanto interesante la discussione, sta divagando.
ricomincio...
se una associazione sportiva qualsiasi, NON AFFILIATA a FIV, UISP, LNI e nessuna altra società "inerente la vela", volesse una mattina mettere in mare 30 barche per fare una scampagnata (scampagnata regolarizzata da una partenza, un arrivo e dei compensi), lo può fare o no??
e, se no, chi lo vieta?
naturalmente chiedendo i vari permessi in CP.
Ema

[shein]

Non lo può vietare nessuno, sebbene qualcuno insisterà che il RR é concesso dall'isaf ad uso esclusivo della fiv (inesatto), che la capitaneria si dovrebbe rifiutare di concedere l'autorizzazione, che se si fa male qualcuno sei nei guai tu organizzatore (ne più ne meno come fossi affiliato fiv), ecc.

[sailyard]

(28-05-2015 17:55)armorica Ha scritto:  per quanto interesante la discussione, sta divagando.
ricomincio...
se una associazione sportiva qualsiasi, NON AFFILIATA a FIV, UISP, LNI e nessuna altra società "inerente la vela", volesse una mattina mettere in mare 30 barche per fare una scampagnata (scampagnata regolarizzata da una partenza, un arrivo e dei compensi), lo può fare o no??
e, se no, chi lo vieta?
naturalmente chiedendo i vari permessi in CP.
Ema

Non lo vieta nessuno, hai centrato esattamente il tema.
Bisognarà tuttavia evitare di utilizzare le regole e terminologie di cui FIV ha l'esclusiva (Regolamento ISAF, compensi ufficiali etc.)

[ZK]

(28-05-2015 15:45)sailyard Ha scritto:  

(28-05-2015 12:05)ZK Ha scritto:  

(28-05-2015 10:58)sailyard Ha scritto:  

(28-05-2015 09:48)armorica Ha scritto:  quindi, se un club qualsiasi - NON AFFILIATO FIV - vuole organizzare una "manifestazione velica", con boe, compensi casalinghi e premi, non commette nessuna infrazione. giusto?

Esatto, devi rispettare le normali norme di navigazione, fare la comunicazione in cp con l'indicazione del campo di regata.

Ultimamente anche la UISP ha siglato un protocollo d'intesa con la FIV per l'organizzazione delle manifestazioni.

ne sai qualcosa? perche non ce ne parli?

Eccolo:
http://www.uisp.it/vela2/files/principal...V-UISP.pdf

azz non c'erano riusciti nemmeno Moro e Berlinguer.. siamo al compromesso storico

[cavallone]

(28-05-2015 17:55)armorica Ha scritto:  se una associazione sportiva qualsiasi, NON AFFILIATA a FIV, UISP, LNI e nessuna altra società "inerente la vela", volesse una mattina mettere in mare 30 barche per fare una scampagnata (scampagnata regolarizzata da una partenza, un arrivo e dei compensi), lo può fare o no??

NO

[armorica]

@ CAT: chi lo vieta?

[armorica]

Quale è la normativa di riferimento?

[barbezuan]

Mi aggrego ad armorica.
Quale legge, normativa, decreto, ordinanza o altro puo vietare, mettiamo, un marina X non affiliato a nessuno di organizzare una veleggiata e gestirla come vuole?

[Trixarc]

(27-05-2015 14:21)masa66 Ha scritto:  Meglio così che niente...sono sempre un bel richiamo per la vela...e per divertirsi,

Concordo. Al di là delle questioni tecniche che a me interessano poco, se si facessero più veleggiate avremmo sicuramente la presenza di molti più armatori "tiepidi" come me con l'avvicinamento alle competizioni di soggetti all'inizio tendenzialmente refrattari. Personalmente ho sempre desiderato avere più possibilità di questo genere ma, non so perché, nella mia zona la veleggiata purtroppo è una pratica pressoché sconosciuta.

[ZK]

teoricamente cio che non e' vietato e' permesso, tuttavia .. "è più sicuro assumere che sia vietato tutto ciò che non è esplicitamente permesso".
una trentina di anni fa...ho preso una multa perche in moto avevo i fari accesi di giorno..
temo Ema.. che il NO di cavallone sia corretto, e temo anche che non la schiodi col forum.. forse.. un salto in capitaneria.. cosi ti confondi un po le idee e ti passa la voglia?