Alimentazione strumenti raymarine

[Libra]

Buongiorno a tutti.
Spero di non sbagliare proponendo una nuova discussione per condividere con voi un problema relativo alla gestione dell'alimentazione degli strumenti installati a bordo del mio oceanis 390.
Vengo al dunque.
In principio, quando ho istallato il tutto, gli strumenti erano collegati, tutti insieme, direttamente all'alimentazione del quadro di distribuzione. Di conseguenza alimentando gli impianti della barca dagli stacca batterie la strumentazione si avviava correttamente e tutta insieme.
Da qualche mese ho rifatto l'impianto del quadro elettrico di distribuzione e di conseguenza ho previsto un interruttore "generale" per la strumentazione di bordo a sua volta sezionata da tre interruttori, su un sotto quadro, che alimentano distintamente il GPS/MFD, il CHIRP e la SMARTPILOT.
Il problema sta nel fatto che avendo alimentato la STNG dall'interruttore "generale" non riesco di fatto a poter "spegnere" alcuni strumenti che evidentemente sono alimentati dalla rete.
Chiedo se qualcuno sappia indicarmi se e come è possibile gestire il problema descritto sperando di essere stato chiaro.
Grazie anticipatamente per i contributi che vorrete offrire.
Nicola

[RMV2605D]

Consiglio la lettura del manuale di installazione e utilizzo degli strumenti Raymarine in oggetto.

Vedrai che generalmente sono collegati in serie e solo l'iniziale è alimentato e da questo tutti gli altri vengono alimentati in cascata dal collegamento SeaTalk che fa da bus per i dati.

Non è consigliabile alimentarli singolarmente a meno di isolare la trasmissione dell'alimentazione (spinette particolari), oltretutto è sempre possibile spegnere uno strumento tenendo premuto a lungo il bottone in alto a sinistra (quello che regola anche le luci ed il contrasto) senza pregiudicare gli altri della catena.

[Libra]

Grazie per avermi risposto.
Certamente quello che dice è ok ma l'esigenza di sezionare gli strumenti nasce da un problema (evidenziato sin dalla installazione) tra i due trasduttori depth installati: l'uno collegato al CHIRP l'altro al multifunzione. Questo "conflitto" inchioda il valore depht a 0,80 a meno di non spegnere il CHIRP e riaccenderlo all'occorrenza dopo aver avviato il resto della strumentazione.
Avendo questa situazione ho pensato che sezionando l'accensione dei singoli strumenti potessi risolvere.

[roxima]

Se vedi il manuale di installazione della Raymarine, noterai che i cavi seatalk oltre a mettere in rete gli strumenti, li alimentano. Tali cavi hanno tre conduttori,
uno rosso (porta l'alimentazione di +12 v)
uno giallo (rete seatalk)
uno nero (porta il negativo di alimentazione e la massa per la seatalk)

Se vuoi sezionare uno di questi strumenti, devi semplicemente individuare da quale strumento gli arriva l'alimentazione, ed interrompere il cavo rosso che li collega.
A quel punto puoi portare allo strumento interessato un cavo con i +12v proveniente direttamente dal tuo pannello.

[Libra]

(04-06-2015 11:33)roxima Ha scritto:  Se vedi il manuale di installazione della Raymarine, noterai che i cavi seatalk oltre a mettere in rete gli strumenti, li alimentano. Tali cavi hanno tre conduttori,
uno rosso (porta l'alimentazione di +12 v)

Grazie.
Provo a capirci qualcosa ... interrompendo il cavo rosso l'alimentazione questa non viaggia più insieme ai dati. Bisogna però che interrompa solo il positivo perché mi sembra di intuire che il negativo serva come massa alla rete. Sarebbe quindi opportuno "interrompere" l'alimentazione a monte della catena dal momento che ogni strumento ha una sua alimentazione.
Chiedo: se però nella catena c'è un'ITC-5 l'alimentazione dovrà essere interrotta subito dopo lo switch o posso alimentare l'ITC-5 direttamente?
Grazie.

[pepe1395]

Non ho ben capito ciò che hai fatto, ma l'unico consiglio che mi sento di darti è dare una lettura del manuale relativo al Seatalk NG. Il bus Seatalk NG DEVE essere alimentato un un solo punto possibilmente bilanciato rispetto ai consumi elettrici dei vari componenti a lui connessi, che sono espressi in len. Per cui dovresti avere a monte ed a valle del punto dove alimenti il bus un numero di len più o meno pari.
Spero di esserti stato utile.

[pepe1395]

Citazione:Chiedo: se però nella catena c'è un'ITC-5 l'alimentazione dovrà essere interrotta subito dopo lo switch o posso alimentare l'ITC-5 direttamente?
Grazie.

L'itc 5 avendo un len piuttosto basso viene alimentato direttamente dal bus Seatalk NG.

[Libra]

Scusa la mia ignoranza (che è proprio abissale) cos'è il len?
Vuoi dire che non ha bisogno di alimentazione?

[Libra]

Chiedo scusa a quanti hanno partecipato a questa proposta di discussione se quanto dirò potrà urtare la suscettibilità di qualcuno ....
Ho atteso che qualcuno proseguisse la discussione fornendomi qualche indicazione (spiegazione) in più utile alla soluzione del problema proposto e, onestamente, non capisco se tanto silenzio sia dovuto all'inutilità dell'argomento proposto, a qualche errore formale (cfr http://forum.amicidellavela.it/showthrea...id=107497) oppure al fatto che sia poco consigliabile intervenire in un forum dove le discussioni raggiungono livelli di alto profilo.
In definitiva credo che il messaggio possa essere più chiaro di quanto si possa immaginare visto anche qualche precedente.
Ringrazio chi ha inteso dare spazio anche a chi non ha raffinate conoscenze tecniche e non può vantare esperienze veliche da marinaio senza paura!

[IanSolo]

Non credo si sia sentito urtato nessuno, il fatto e' che la gestione di quel tipo di bus e' piuttosto complicata e, praticamente, non spiegabile in modo esauriente sulle pagine di un Forum.
Si puo' solo rimandare alla lettura (lunga e paziente, lo so e per qualcuno pure decisamente ostica) dei documenti di installazione.
Fra questi mi sembrano utili i seguenti a carattere abbastanza generale contenenti anche un certo numero di esempi:
http://www.jamestowndistributors.com/use...0_1www.pdf
http://www.raymarine.eu/WorkArea/Downloa...px?id=1338

Forse non e' nemmeno questa la risposta che desideravi ma non mi viene in mente di meglio.

[mlombar3]

sperando di non aver capito male il tuo problema provo a darti una risposta
la tua esigenza di escludere determinati strumenti è dovuta dal fatto che l'eco e il fishfinder vanno in conflitto
e questo è ovvio perché al sistema risultano due dati diversi della stessa cosa
per risolvere tale problema mi dovresti prima dare dei chiarimenti
-che strumenti hai a bordo oltre all'mfd e al pilota? intendo la serie tipo i50 i70 o più vecchi?
-il trasduttore eco è di nuova generazione (quindi lavora in seatalkng con IT-5 che mette i dati in rete) oppure è di vecchia generazione dove i dati li riceve e li elabora lo strumento e li lette in rete lo strumento stesso?

dopo che ho queste info posso aiutarti

se non hai capito o vuoi chiarimenti non esitare a chiedere!!

[Libra]

(12-06-2015 01:13)mlombar3 Ha scritto:  sperando di non aver capito male il tuo problema provo a darti una risposta
la tua esigenza di escludere determinati strumenti è dovuta dal fatto che l'eco e il fishfinder vanno in conflitto
e questo è ovvio perché al sistema risultano due dati diversi della stessa cosa
per risolvere tale problema mi dovresti prima dare dei chiarimenti
-che strumenti hai a bordo oltre all'mfd e al pilota? intendo la serie tipo i50 i70 o più vecchi?
-il trasduttore eco è di nuova generazione (quindi lavora in seatalkng con IT-5 che mette i dati in rete) oppure è di vecchia generazione dove i dati li riceve e li elabora lo strumento e li lette in rete lo strumento stesso?

dopo che ho queste info posso aiutarti

se non hai capito o vuoi chiarimenti non esitare a chiedere!!

Grazie per aver raccolto il mio appello!
Dotazione:
1 Raymarine A78
1 St6000+
2 I70
1 ITC 5
1 interfaccia USB (STNG - NMEA2000)
1 traduttore vento
1 trasduttore DST800
1 CHIRP100 e relativo trasduttore
Hai centrato esattamente il problema (mi fa piacere essere stato chiaro nella mia prima esposizione).
Dopo ripetute prove ho potuto rilevare che:
1. se la strumentazione è accesa tutta contemporaneamente il valore della profondità è al 99% delle volte piantata a mt 0,8 e non c'è verso che si aggiorni.
2. se si avviano tutti gli strumenti TRANNE il chirp il risultato che si ottiene è che il valore della profondità è disponibile su tutti gli strumenti. Accendendo poi il Chirp tutto continua a funzionare correttamente compreso quanto attiene alle funzioni dell'ecoscandaglio.

Che ne pensi

[mlombar3]

è un problema di priorità di stringhe
in poche parole come già ti dicevo siccome hai 2 fonti diverse dello stesso dato vanno in conflitto
la soluzione che volevi applicare tu (quella di poter accendere e spegnere gli strumenti singolarmente) non è possibile applicarla, in quanto gli strumenti sono alimentati dalla rete e non singolarmente(a meno che non crei tutte reti seatalkng separate; cosa davvero insulsa).
però dato che il chirp, se non sbaglio (perché dipende dalla versione), è possibile attivarlo dal MFD; se lo attivi dopo l'avvio della rete, il sistema crea una priorità si dati (priorità 1 a tutti quelli che hai acceso subito, e priorità 2 a quelli accesi in un secondo momento). per questo non hai problemi se attivi il fishfinder in un secondo momento.
altrimenti l'altra soluzione è creare una seconda rete seatalkng nella quale gira soltanto l'eco e il su relativo trasduttore. in questo modo però non hai la possibilità di avere il dato anche nell'MFD.

[Libra]

(12-06-2015 11:22)mlombar3 Ha scritto:  però dato che il chirp, se non sbaglio (perché dipende dalla versione), è possibile attivarlo dal MFD

Grazie. sei prezioso e soprattutto comprensibile.

A me sembra però che non sia possibile "spegnere" l'ecoscandaglio ma solo interrompere il collegamento dei dati. Potresti fornirmi qualche indicazione sullo "spegnimento" del CHIRP senza dovergli "togliere l'alimentazione"?
E' possibile far si che il modulo "non parta" in automatico al momento in cui riceve l'alimentazione ma sia "acceso manualmente". Intendo dire: seppur "alimentato" è possibile impostare (credo dall'MFD) l'interruzione della trasmissione dei dati di default?
Perché il problema sta nel fatto che anche disattivando il CHIRP dopo aver acceso il tutto la lettura della profondità resta bloccata.

Grazie ancora!

[mlombar3]

(12-06-2015 11:54)Libra Ha scritto:  

(12-06-2015 11:22)mlombar3 Ha scritto:  però dato che il chirp, se non sbaglio (perché dipende dalla versione), è possibile attivarlo dal MFD

Grazie. sei prezioso e soprattutto comprensibile.

A me sembra però che non sia possibile "spegnere" l'ecoscandaglio ma solo interrompere il collegamento dei dati. Potresti fornirmi qualche indicazione sullo "spegnimento" del CHIRP senza dovergli "togliere l'alimentazione"?
E' possibile far si che il modulo "non parta" in automatico al momento in cui riceve l'alimentazione ma sia "acceso manualmente". Intendo dire: seppur "alimentato" è possibile impostare (credo dall'MFD) l'interruzione della trasmissione dei dati di default?
Perché il problema sta nel fatto che anche disattivando il CHIRP dopo aver acceso il tutto la lettura della profondità resta bloccata.

Grazie ancora!

ovviamente con attivarlo intendo attivare e disattivare i dati di rete.
il CHIRP non si puo spegnere se non togliendo l'alimentazione ma si può mettere in standby dall'mfd
in teoria di default quando l'mfd si accende il chirp rimane in stby finche tu non lo metti in tx
altrimenti ti consiglio di dare un occhio al manuale e farti un giretto tre le impostazioni!!

[mlombar3]

anche perché se non sbaglio in una delle recenti release della raymarine hanno inserito il risparmio di energia e di certo c'è la possibilità di interrompere la trasmissione dati
così come c'è per il radar c'è anche per il fishfinder

[mlombar3]

hai fatto l'aggiornamento dell'MFD?
perché mi pare che solo dalla release 10.XX si possono usare più moduli eco assieme

[Libra]

Farò delle prove tenendo presente quello che mi hai scritto nel fine settimana.
Ne riparliamo lunedì.

Grazie.

[Libra]

Buongiorno a tutti gli AdV e a quanti hanno partecipato a questa discussione che non è stata interrotta se non per il fatto che dall'ultimo messaggio sono intercorsi solo numerosissimi solleciti da parte del sottoscritto alla Raymarine.
Dopo tante insistenze qualche giorno fa si presenta il tecnico installatore non con una soluzione di alto profilo tecnologico ed informatico ma pensate un po' con le parti di un sistema completo pari pari al mio per effettuare prove di sostituzione delle singole parti per scoprire dove sia il problema.
E con grande sorpresa di tutti dopo un bel po' di lavoro si scopre che il problema è nei trasduttori!! Non un conflitto né una incompatibilità semplicemente non funzionano!!
Dopo circa un anno una scoperta banale ma con alcuni risvolti emblematici: come si sostituiscono i trasduttori?! Pare che il DST800 non dia grossi problemi: è fatto in modo che possa essere estratto dall'interno della barca con qualche litro di acqua di mare imbarcata nel corso dell'operazione.
Ma il trasduttore dell'ecoscandaglio CP100? Quello è passante!!
E qui nasce il problema: alare l'imbarcazione tenerla in secco per qualche giorno quindi intervenire per la sostituzione del trasduttore. Poi varare la barca.
Chi paga l'alaggio? il sottoscritto? Raymarine?! e se varando la barca il sistema continuasse a non funzionare?
Si accettano consigli sul da fare augurandomi buona fortuna!

[pepe1395]

Esiste una funzionalità dei multi Raymarine che si chiama MDS (Multiple Data Source) che consente, quando si hanno più fonti di dati, di scegliere quale utilizzare. Posto che non me ne sono mai servito, penso che una buona lettura del manuale, scaricata l'ultima versione dal sito internet, possa servire al caso tuo.