Misteri (per me) dell'ORC

[nicola1971]

Ciao a tutti
Mi accingo a chiedere il certificato ORC Club e sto studiando un po' di certificati per stesso modello (hanse 540).

Ho salvato nella sez My Boats alcune barche e poi sono entrato nelle schede di dettaglio con la funzione modifica.
Mi sono venuti un po' di dubbi:
1) perchè alcuni nella sez. General hanno il dislocamento e altri no?
2) perchè alcuni nella sez. General hanno la LOA e altri no?
3) perchè alcuni nella sez. General hanno i Freeboards e altri no?
4) come mai i files Offset sono diversi? Mi pare che siano determinati dal primo anno in cui è stato chiesto il certificato. Ma come possono essere confrontate due barche dello stesso anno, ma che hanno chiesto il certificato in anni diversi, usando diversi files offset?
5) la barca con il miglior rating (585 rispetto ad una media sui 563/565) ha la LOA più lunga delle altre, maggior peso dell'equipaggio delle altre ma comunque inferiore rispetto al teorico (non mi è chiaro se un minor crew weight dà credito perchè ho meno "braccia" o debito perchè ho meno peso), boma più lungo, spi e asimmetrico, vele in pentex (salvo poi flaggare "dacron" nella sezione "General"...). Come è possibile che abbia 20 secondi in più delle altre?

Preciso che tutti i certificati visionati sono Club.

Grazie dell'aiuto, bv!


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[shein]

Parlando vagamente, i file di offset sono probabilmente diversi perché le barche hanno differenti appendici (pescaggio ridotto, standard, maggiorato, piombo, ghisa, ecc.)
Il peso dell'equipaggio viene considerato propedeutico al raddrizzamento quindi peggiorativo del rating
La sezione myboat per quel che ho visto non riporta sempre tutti i dati ma teoricamente potrebbe anche non riportarne alcuno visto che, sempre a quanto ho capito io, é un semplice casellario il cui inserire variazioni rispetto allo stato di una barca conosciuta per valutare eventuali variazioni di rating.
Infine se valuti gli orc club metti in conto una certa "fantasia" nelle misurazioni prese da armatori appassionati.

[nicola1971]

Ciao Shein, grazie, non avevo pensato al rapporto appendici/offset.


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[Scott]

Un altro mistero è il dislocamento. premetto che anche io ho un certificato ORC Club. Tutte le misure sono state prese molto accuratamente. Per quanto riguarda il dislocamento, non potendolo misurare, ho dichiarato quello riportato nella licenza di navigazione (4,5 tonnellate). Mi hanno messo nel certificato circa 3,9 t. Posso pensare che non avendo stazzato il dislocamento il certificato riporti un valore di default, magari il più basso oppure quello medio tra quelli che gli stazzatori hanno misurato. Il mistero appare quando confronto i certificati di barche uguali della stesso anno e trovo valori di 4,2, 4,5 t. Ma solo la mia hanno voluto penalizzare? ho un rating pessimo! sigh

[pepe1395]

Perché a questo punto non la fai pesare?
BV!

[Scott]

Il prossimo anno penso che farò l'international e quindi ci sarà lo stazzatore che provvederà. A proposito, per chi l'ha fatto, passando dal club all'international generalmente si ottiene un rating migliore oppure non c'è tanta differenza?

[albert]

(10-11-2015 20:55)Scott Ha scritto:  Il prossimo anno penso che farò l'international e quindi ci sarà lo stazzatore che provvederà. A proposito, per chi l'ha fatto, passando dal club all'international generalmente si ottiene un rating migliore oppure non c'è tanta differenza?

Di solito si migliora ( salvo che in qualche caso di club palesemente "tarocco" ) soprattutto se il dislocamento aumenta di un tot.

Ciao

[Scott]

grazie Albert, il mio, lo conosci, non è taroccato!
Ciao
B.V.

[albert]

(10-11-2015 21:15)Scott Ha scritto:  grazie Albert, il mio, lo conosci, non è taroccato!
Ciao
B.V.

Certo !!!

[N/A]

Anche per la mia risulta un dislocamento di 12.4 quando altre, senza coperta in teak ed altri accessori pesanti pesano 12,7 (nella realtà a me supera le 13 tonnellate)

[kermit]

Se la barca non è stata pesata il peso viene preso da quello dichiarato dal costruttore se uno non pesa la barca è inutile lamentarsi del peso assegnato. Se invece la barca è stata pesata per il certificato IRC questo può essere ripreso ed elaborato anche per il certificato Orc

[kermit]

(10-11-2015 23:06)TestaCuore Ha scritto:  Anche per la mia risulta un dislocamento di 12.4 quando altre, senza coperta in teak ed altri accessori pesanti pesano 12,7 (nella realtà a me supera le 13 tonnellate)

13 tonnellate a vuoto la vedo assai difficile, sono diversi anni che regati con questa barca ma perché non hai mai fatto una stazza seria?

[N/A]

Perché lo stazzatore più vicino è a Napoli e lo chiamai un paio di volte per organizzare la cosa quando dovetti alare la barca...ma diede buca...e persi la fantasia! Ora non mi interessa più perché la sto vendendo

[kawua75]

(11-11-2015 06:19)kermit Ha scritto:  Se la barca non è stata pesata il peso viene preso da quello dichiarato dal costruttore se uno non pesa la barca è inutile lamentarsi del peso assegnato.

ok, ma ad ugual modello dovrebbe corrispondere ugual peso

[N/A]

purtroppo non è così...

[nedo]

(10-11-2015 20:55)Scott Ha scritto:  Il prossimo anno penso che farò l'international e quindi ci sarà lo stazzatore che provvederà. A proposito, per chi l'ha fatto, passando dal club all'international generalmente si ottiene un rating migliore oppure non c'è tanta differenza?

Probabilmente ti converrà, ho dato un occhio a vari certificati e ad esempio un 33 orc international con quasi esattamente il tuo piano velico ma con dislocamento pari a 5127 kg ottiene un GPH di 672 e gli paghi 20 sec/mn ....lo stazzatore tra l'altro lo conosco bene !
Comunque ad un primo sguardo quello che appare evidente è l'eccessiva differenza di rating fra barche tutto sommato simili !!
Ciao

[kermit]

(11-11-2015 15:57)kawua75 Ha scritto:  

(11-11-2015 06:19)kermit Ha scritto:  Se la barca non è stata pesata il peso viene preso da quello dichiarato dal costruttore se uno non pesa la barca è inutile lamentarsi del peso assegnato.

ok, ma ad ugual modello dovrebbe corrispondere ugual peso

Di solito è così ma se ad esempio la barca è stata pesata in IRC allora il peso viene preso da lì

[Scott]

(11-11-2015 18:55)nedo Ha scritto:  

(10-11-2015 20:55)Scott Ha scritto:  Il prossimo anno penso che farò l'international e quindi ci sarà lo stazzatore che provvederà. A proposito, per chi l'ha fatto, passando dal club all'international generalmente si ottiene un rating migliore oppure non c'è tanta differenza?

Probabilmente ti converrà, ho dato un occhio a vari certificati e ad esempio un 33 orc international con quasi esattamente il tuo piano velico ma con dislocamento pari a 5127 kg ottiene un GPH di 672 e gli paghi 20 sec/mn ....lo stazzatore tra l'altro lo conosco bene !
Comunque ad un primo sguardo quello che appare evidente è l'eccessiva differenza di rating fra barche tutto sommato simili !!
Ciao

Infatti, è proprio ciò che intendevo. Wyuna è tra quelle più penalizzate, in questo campionato invernale pago tutti! ad un x342, ad esempio, pago 20 sec/mn. Ma siamo pazzi!

[albert]

(12-11-2015 09:30)Scott Ha scritto:  

(11-11-2015 18:55)nedo Ha scritto:  

(10-11-2015 20:55)Scott Ha scritto:  Il prossimo anno penso che farò l'international e quindi ci sarà lo stazzatore che provvederà. A proposito, per chi l'ha fatto, passando dal club all'international generalmente si ottiene un rating migliore oppure non c'è tanta differenza?

Probabilmente ti converrà, ho dato un occhio a vari certificati e ad esempio un 33 orc international con quasi esattamente il tuo piano velico ma con dislocamento pari a 5127 kg ottiene un GPH di 672 e gli paghi 20 sec/mn ....lo stazzatore tra l'altro lo conosco bene !
Comunque ad un primo sguardo quello che appare evidente è l'eccessiva differenza di rating fra barche tutto sommato simili !!
Ciao

Infatti, è proprio ciò che intendevo. Wyuna è tra quelle più penalizzate, in questo campionato invernale pago tutti! ad un x342, ad esempio, pago 20 sec/mn. Ma siamo pazzi!

Per quanto riguarda il dislocamento, questo non deriva dalla pesata come nell'irc, ma viene calcolato in base ai bordi liberi, ovvero a quanto affonda la barca rispetto al volume del modello calcolato con gli offsets rilevati a macchina sullo scafo, che dovrebbe essere eguale per tutte le barche della stessa serie (salvo che per eventuali differenze nelle appendici).

Nel certificato international i bordi liberi misurati li leggi sotto FFM e FAM: il 33 stazzato international ha 1.252 e 0.952 che danno un dislocamento di 4762 kg.

Nel tuo certificato club non li leggi, ma se vai nella parte my boats dove si possono modificare i dati, i bordi liberi sono tra quelli modificabili e compaiono quelli che ti sono stati assegnati "d'ufficio".

I tuoi sono 1.296 e 1.011 per un dislocamento di 3.923 kg., ovvero la tua barca galleggia più alta di 4.4 cm a prua e 6 cm a poppa di quella misurata, per una differenza di 800 e passa kg. !!

Non si capisce bene con che criterio barche identiche con il certificato club abbiano bordi liberi diversi dai tuoi, ad esempio una ha: 1.270 e 0.98 per un dspl di 4.380 kg.

Credo che non resti altro da fare che far stazzare international la barca (bordi liberi, sbandamento e misura albero e vele).

Se vuoi sapere prima dove andrai più o meno a parare (con l'incognita sbandamento), misura o fai misurare i bordi liberi e poi fai o fai fare un certificato di prova nel sito dell'orc con i dati rilevati.

Ciao

[N/A]

ma avete visto quel che sta succedendo al campionato italiano orc con duvetica?? di che parliamo! tutte le barche hanno certificati farlocchi perchè si gioca sulle scansioni 2d che vanno poi interpolate tra l'una e l'altra...e dalle interpolazioni può cambiare un mondo! E così ci ritroviamo, ad esempio, con swan 42 che pesano sul certificato 500 kg in più della realtà!