Grand Soleil 43

[pegaso]

dipende dall'uso che se ne vuole fare, comunque io preferirei un gs 45 di 10 anni più vecchio.

[pescasio]

La barca va bene ma mi dispiace doverti dire che costruttivamente e' un cesso lontana mille miglia dal 45 che ti consigliava Fabiseb.
Il problema sta nel controstampo che si stacca e nello scafo che torce sull'onda. Guai se e' blu perche' stinge. Come villetta al mare, pero', va benissimo.

[pescasio]

Scusa, Pegaso.

[Capitan Simon]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da munand
se poi uno compera una barca per giocare a casetta in porto vanno bene quelle nuove,ma se vuoi navigare in sicurezza e comfort i progetti, la costruzione e i materiali che venivano usati negli anni 80 sono su un'altro pianeta.<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Aiutoooo! Aspetta che torni il caro Bozz dal Brasile e poi sai che cinema!!!

Simon

[Capitan Simon]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da munand

anticipa anticipa dai.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

Non posso... dal basso della mia inesperienza sarei solo daccordo con te! Accudisco infatti una piccina di fine anni ottanta e ne sono perdutamente innamorato!

Ma ogni tanto sul forum ci si azzuffa, bonariamente, sul tema Vecchio vs Nuovo... come potrai ben immaginare!

Chi sostiene a spada tratta un partito (nuovo sempre e comunque, migliore x partito preso), chi l'altro (vecchiette in ogni caso, per ogni modello, inevitabilmente migliori), chi pone i giusti e corretti distinguo (grande serie sul nuovo in parte rovinata dalle economie di scala, usato con di solito maggior cura x robustezza e dettaglio, ma anche esempi che confermano il contrario con mezzi nuovi di gran classe e cassoni anni ottanta, improvvisati in tutto e per tutto), e via così.

Insomma, davvero una bella banchina portuale.

Simon

[med]

GRAZIE PER I VS CONSIGLI E COMMENTI SUL GS E SULLE BARCHE VECCHIE E NUOVE , MI SCUSO CON I POSSESSORI DI BARCHE VECCHIE MA IO PREFERISCO UNA BARCA NUOVA! NATURALMENTE A MENO CHE LA BARCA VECCHIA COSTI POCO.....PER POI NEGLI ANNI AMMORTIZZARE I COSTI VARI DI MANUTENZIONE IN PIù RISPETTO A BARCA NUOVA , QUESTO LO DICO NON PERCHè LO LETTO E LO SENTITO DIRE IN GIRO DA VARI E NUMEROSI GURU COLA DELLA VELA , MA PERCHè L'HO VISSUTO IN PRIMA PERSONA (HO POSSEDUTO UN BARCA VECCHIA E ORA NE HO UNA NUOVA ....E SONO PIù CONTENTO ASSAI DI PRIMA ....

[gianni diavolone]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da munand
Certo chi deve sfilare in porto con una barca vecchia ma marina, chi la guarda più, molto meglio una prua verticale e l'armatore che bestemmi perche con 15 nodi di vento laterale non riesce ad infilarla nel posto più facile del porto , sapientemente tenuto libero dai marinai, proprio per loro.

Molto meglio uno scafo piatto che con 6 nodi di vento ne fa 8 ma a Squillaci di bolina io ho fatto rotta diretta a Roccella ionica e il first è scaduto di 15 mgl.

Molto meglio fare il bagno all'ancra con la poppa aperta, mentre con vento portante a otranto le onde mi superavano frangendo.

Due tipologie per due destinazioni, nessuna delle due è sbagliata.

Quello che è cambiato è il marinaio che un tempo navigava adesso sfila in porto con il suo status-simbol(si scrive così).

Anche a me piace sfilare, in mare, senza nessuno, sulle onde.

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chiaro,sintetico e soprattutto vero....

ciao

[gianni diavolone]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da med
GRAZIE PER I VS CONSIGLI E COMMENTI SUL GS E SULLE BARCHE VECCHIE E NUOVE , MI SCUSO CON I POSSESSORI DI BARCHE VECCHIE MA IO PREFERISCO UNA BARCA NUOVA! NATURALMENTE A MENO CHE LA BARCA VECCHIA COSTI POCO.....PER POI NEGLI ANNI AMMORTIZZARE I COSTI VARI DI MANUTENZIONE IN PIù RISPETTO A BARCA NUOVA , QUESTO LO DICO NON PERCHè LO LETTO E LO SENTITO DIRE IN GIRO DA VARI E NUMEROSI GURU COLA DELLA VELA , MA PERCHè L'HO VISSUTO IN PRIMA PERSONA (HO POSSEDUTO UN BARCA VECCHIA E ORA NE HO UNA NUOVA ....E SONO PIù CONTENTO ASSAI DI PRIMA ....
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il problema e' tuo non mi sento offeso e non sono preoccupato....almeno io...

mi dispiace per te non ti invidio...io se decidessi cambiare barca prenderei meglio un GS 45 del 90 che uno attuale un sun fast precedente che l'attuale per HR stessa cosa... chiaramente non per disponibilita' economica ma per scelta considerando anche prezzo prestazione... chiaro che fra un Elan 33 e un 333 preferisco quest'ultimo ma non ci pensero' mai...
e tu ??... per me l'importante e che sei felice

[pescasio]

Diavolone, ogni tanto mi tocca quotarti. Non c'e' il minimo dubbio. Pero' capisco il punto di vista di Med perche' sulle barche vecchiotte si rischia di spendere fiumi di denaro. Se si vogliono riportare a nuovo bisogna seguirle quotidianamente per non restare in balia di cantieri incompetenti e felloni.

[gianni diavolone]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da pescasio
Diavolone, ogni tanto mi tocca quotarti. Non c'e' il minimo dubbio. Pero' capisco il punto di vista di Med perche' sulle barche vecchiotte si rischia di spendere fiumi di denaro. Se si vogliono riportare a nuovo bisogna seguirle quotidianamente per non restare in balia di cantieri incompetenti e felloni.
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io ti quoto quasi sempre ...molto piu' di quello che pensi...

per quanto rigurda le barche vecchie sono cosciente che dipende dallo stato di manutenzione e chiaramente non vale per tutte le barche e tutti i cantieri..
ciao

[gianni diavolone]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da munand
Perché sei prevenuto nei miei confronti?

Hai ragione per le vecchie del mare ci vogliono armatori con ottime capacità manuali e con tanta passione.
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]

ma dai...non fare il permaloso....
ho gia detto che mi fa piacere che accendi la discussione...
tutte le opinioni sono relative ...ognuno ha la sua...
la vela e' bella ..perche'..le verita' assolute sono poche non esiste la barca per tutte le stagioni..

la barca migliore e' quella che ci si identifica ,ci si sente a suo agio....

ciao

[Maro]

Sono da due anni che penso di cambiare la mia ( GS38 del 92 ) con una nuova.
La valutazione, nell'ambito del range economico previsto, si è ristretta tra GS40, Dufour 40, ma senza grande convinzione.
Poi, dopo averne viste di un paio d'anni, ho deciso di tenermi la mia!
Centrerà anche l'aspetto emotivo, che tendo ad escludere, come sicuramente la conoscenza di ciò che ho ed il dubbio di ciò che trovo, ma, al momento, non son riuscito a trovare il motivo risolutivo per cambiarla.
Soprattutto perchè dovrebbe essere quella definitiva, se fosse stato di per tenerla 4-5 anni forse ma ...
E sì che nel giro di qualche anno qualche mastellata di euro dovro' cacciarla, praticamente a ritorno zero, ma ...ancora niente ( quando sarà il momento chiederò a Diavolone che mi tiri le somme della sua esperienza di raddobbo)
L'importante è comunque di essere contenti di poter andar ( ogni tanto ) per mare!

[gianni diavolone]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Maro
Sono da due anni che penso di cambiare la mia ( GS38 del 92 ) con una nuova.
La valutazione, nell'ambito del range economico previsto, si è ristretta tra GS40, Dufour 40, ma senza grande convinzione.
Poi, dopo averne viste di un paio d'anni, ho deciso di tenermi la mia!
Centrerà anche l'aspetto emotivo, che tendo ad escludere, come sicuramente la conoscenza di ciò che ho ed il dubbio di ciò che trovo, ma, al momento, non son riuscito a trovare il motivo risolutivo per cambiarla.
Soprattutto perchè dovrebbe essere quella definitiva, se fosse stato di per tenerla 4-5 anni forse ma ...
E sì che nel giro di qualche anno qualche mastellata di euro dovro' cacciarla, praticamente a ritorno zero, ma ...ancora niente ( quando sarà il momento chiederò a Diavolone che mi tiri le somme della sua esperienza di raddobbo)
L'importante è comunque di essere contenti di poter andar ( ogni tanto ) per mare!
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Mario....

hai sintetizzato con il tuo esempio tutto quello che e' la mia opinione....

per raddobbo....disponibilissimo...
devi sapere che qui' da noi ci sono cantieri come Ferretti ,Isa,Pershing,ecc.,ecc,
non si trovano maestranze qualificate perche' tutte impegnate nei cantieri....ma quasi tutti artigiani in appalto...
allora non e' difficile trovare qualificati che il sabato o dopo le sei fanno lavori ai privati per arrotondare...
trovi il falegname che...ti rifa' la coperta in teck...il verniciatore ce ti rifa' l'opera morta... il fabbro per l'acciaio..
e cosi' via...
oihhh ...non credere che sia facile a trattare con tutti ...
ma alla fine ..sei soddisfatto come se hai lavorato tu....
diventi competente e conosci la barca...

ciao...

[pescasio]

Diavolo', lo puoi fare tu che abiti sul nido dell'aquila. Ma lasciati a se' stessi, anche i bravi artigiani....

[med]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da gianni diavolone
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da med
GRAZIE PER I VS CONSIGLI E COMMENTI SUL GS E SULLE BARCHE VECCHIE E NUOVE , MI SCUSO CON I POSSESSORI DI BARCHE VECCHIE MA IO PREFERISCO UNA BARCA NUOVA! NATURALMENTE A MENO CHE LA BARCA VECCHIA COSTI POCO.....PER POI NEGLI ANNI AMMORTIZZARE I COSTI VARI DI MANUTENZIONE IN PIù RISPETTO A BARCA NUOVA , QUESTO LO DICO NON PERCHè LO LETTO E LO SENTITO DIRE IN GIRO DA VARI E NUMEROSI GURU COLA DELLA VELA , MA PERCHè L'HO VISSUTO IN PRIMA PERSONA (HO POSSEDUTO UN BARCA VECCHIA E ORA NE HO UNA NUOVA ....E SONO PIù CONTENTO ASSAI DI PRIMA ....
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il problema e' tuo non mi sento offeso e non sono preoccupato....almeno io...

mi dispiace per te non ti invidio...io se decidessi cambiare barca prenderei meglio un GS 45 del 90 che uno attuale un sun fast precedente che l'attuale per HR stessa cosa... chiaramente non per disponibilita' economica ma per scelta considerando anche prezzo prestazione... chiaro che fra un Elan 33 e un 333 preferisco quest'ultimo ma non ci pensero' mai...
e tu ??... per me l'importante e che sei felice
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TI RINGRAZIO PER L'IMPORTANZA CHE TU DAI ALLA MIA FELICITà , PER IL RESTO RITENGO GIUSTO RISPETTARE LE OPINIONI ALTRUI COMPRESE LE TUE

[med]

A proposito leggendo alcune risposte , mi è sembrato di capire che barca vecchie è uguale ha ottimo uomo di mare .... per quanto rigurda la mia esperienza diretta vi posso garantire che non è così....ho visto combinare di quelle strafalcionate ad alcuni possesori di barche ....non recenti.....da chiedersi come fanno ad andare per mare.....naturalmente l'ho visto fare anche ai possessori di barche nuove , sopratutto quelle a noleggio....quindi per me l'equazione non regge proprio.

[gianni diavolone]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da med
A proposito leggendo alcune risposte , mi è sembrato di capire che barca vecchie è uguale ha ottimo uomo di mare <hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]


sbagliatissimo....

moltissimi principianti comprano vecchie barche per fare esperienza per spendere poco....

poi ti posso assicurare che tanti amici che hanno navigato con noi su diavolone ...con volanti ,poppa stretta,genoa a 150,winck no st,ecc. quando sono andati sulle barche odierne si sono trovati facilitati e quasi disoccupati...
cosa vuoi aggiustare di fino quando in barca hai praticamente solo un randone e un fiocchettino e nemmeno in testa....

io comunque non sono un gran velista e vecchio mi incasso appassionato di mare si.... qua quando salgo sulle barche attuali ho la senzazione di essere su un sughero che galleggia non soo cosa fare e ho paura che alzi il mare

[ghibli4]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da gianni diavolone
sbagliatissimo....
moltissimi principianti comprano vecchie barche per fare esperienza per spendere poco....
<hr height='1' noshade id='quote]</blockquote id='quote][color='quote]
Ecchime....fare prove di ormeggio con una barca nuova mi sembrava fuori luogo.
Adesso che ho capito il fastidio che' da la risacca quando sei ormeggiato all'inglese pero' quasi quasi....
Quasi quasi un pari di b... forse oramai sono condizionato, ma l'altro week-end passeggiando per un marina ho giocato a cercare la prossima barca.
Morale, tutte di almeno 20 Anni, i GS sono fra i miei preferiti. Si vedra' per ora almeno un altro quinquenio di pratica sulla mia

Ciao

[gianni diavolone]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da ghibli4
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da gianni diavolone
sbagliatissimo....
moltissimi principianti comprano vecchie barche per fare esperienza per spendere poco....
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Ecchime....fare prove di ormeggio con una barca nuova mi sembrava fuori luogo.
Adesso che ho capito il fastidio che' da la risacca quando sei ormeggiato all'inglese pero' quasi quasi....
Quasi quasi un pari di b... forse oramai sono condizionato, ma l'altro week-end passeggiando per un marina ho giocato a cercare la prossima barca.
Morale, tutte di almeno 20 Anni, i GS sono fra i miei preferiti. Si vedra' per ora almeno un altro quinquenio di pratica sulla mia

Ciao

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non ti manca niente....
se vuoi fare il passo in piu'...??? prova GS 343 eun po' piu' grane un Comet 375 e lascia agli altri gli Hanse Elan ecc.

ciao

[ghibli4]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da gianni diavolone
se vuoi fare il passo in piu'...??? prova GS 343 eun po' piu' grane un Comet 375 e lascia agli altri gli Hanse Elan ecc.
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Se capita non mi tiro indietro. Ma poi ho paura che la mia mi diventi stretta prima del tempo.
Ciao