Sigillante testata e parti motore

[pepilene]

(30-10-2016 19:22)maurotss Ha scritto:  Quando si revisiona la testa cilindri di qualsiasi motore si fa la prova di tenuta si spiana la testa si controlla la tenuta delle valvole e loro sedi.Si possono rettificare le valvole anche le sedi con il smeriglio(qualche meccanico all'antica lo fa ancora oggigiorno a mano) se testa viene spianata più di una volta BISOGNA mettere una guarnizione maggiorata a scanso di battiti di pistone al PMS.

Stai stravolgendo la meccanica motoristica, 100 e + anni a qua, rifletti su quello che hai scritto

[andros]

oggi non di spiana più con l'utensile come una volta ma con mola abrasiva(rettifica su ghisa)
e il materiale asportato è,se non ci sono disastri, veramente irrisorio
per cui raramente servono guarnizioni maggiorate.
quello che non ho mai capito è perchè si spiana la testa e mai il basamento.
solo una volta ho visto spianare il basamento a raschietto per evitare lo smontaggio ma era un motore da camion.

[pepilene]

Andros provo a rispondeti io, sulle basi di maurotss, che spero no me ne voglia
**Quando si revisiona la testa cilindri di qualsiasi motore si fa la prova di tenuta**
No per niente, la si fa solo quando prima di smontare il motore , si manifestano dei problemi di perdite di compressione verso altri circuiti adiacenti e sulla guarnizione non sono visibili danni evidenti.
**Si spiana la testata**
Vi assicuro che bene non fa, soprattutto sui motori a benzina, abbassa il rapporto di compressione, e per questi motori comuni non esiste la guarnizioni specifica più spessa, diversamente sui Diesel ché più tollerante, non avendo la camera di combustione ma la precamera, e non necessita dopo il lavoro della spianata di una guarnizione più spessa, ( la guarnizione più spessa 1.2.3. tacche sui diesel è condizionata dalla differenza di altezza tra pistone e basamento).
**Bisogna mettere una guarnizione maggiorata per evitare battiti al pms**
In teoria è giusto, ma battito in testa( picchia in gergo) non ci azzecca con il pms, sembra che il pistone vada a sbattere sulla testata.
Battito in testa a causa del rapporto di compressione più basso, l'esplosione della miscela non avviene nei gradi radianti giusti bensi prima, (papelle papelle il motore cerca di girare al contrario)
Andros si spianano tutti, quando ti arrampichi sugli specchi, la differensa la fa il materiale , ghisa contro alluminio 6/8/12 cilindri basamento più lungo, scottature dei metalli
Spero di essere stato chiaro, la chiarezza non è il mio forte

[andros]

(30-10-2016 20:42)pepilene Ha scritto:  Andros provo a rispondeti io, sulle basi di maurotss, che spero no me ne voglia
**Quando si revisiona la testa cilindri di qualsiasi motore si fa la prova di tenuta**
No per niente, la si fa solo quando prima di smontare il motore , si manifestano dei problemi di perdite di compressione verso altri circuiti adiacenti e sulla guarnizione non sono visibili danni evidenti.
**Si spiana la testata**
Vi assicuro che bene non fa, soprattutto sui motori a benzina, abbassa il rapporto di compressione, e per questi motori comuni non esiste la guarnizioni specifica più spessa, diversamente sui Diesel ché più tollerante, non avendo la camera di combustione ma la precamera, e non necessita dopo il lavoro della spianata di una guarnizione più spessa, ( la guarnizione più spessa 1.2.3. tacche sui diesel è condizionata dalla differenza di altezza tra pistone e basamento).
**Bisogna mettere una guarnizione maggiorata per evitare battiti al pms**
In teoria è giusto, ma battito in testa( picchia in gergo) non ci azzecca con il pms, sembra che il pistone vada a sbattere sulla testata.
Battito in testa a causa del rapporto di compressione più basso, l'esplosione della miscela non avviene nei gradi radianti giusti bensi prima, (papelle papelle il motore cerca di girare al contrario)
Andros si spianano tutti, quando ti arrampichi sugli specchi, la differensa la fa il materiale , ghisa contro alluminio 6/8/12 cilindri basamento più lungo, scottature dei metalli
Spero di essere stato chiaro, la chiarezza non è il mio forte:19:

rosso: diesel solo con precamera?iniezione diretta e indiretta che significa allora?
il mio VP 2002 era a iniezione indiretta
l'attuale invece indiretta(precamera)

verde: io mi arrampico sugli specchi? non mi pare o almeno cerco di evitarlo.per solito parlo di cose che so o credo di sapere.

blu: in effetti ... mi pare che un poco di confusione...

Ps:la prova di tenuta la si fa sulla testata in vasca d'acqua e con aria in pressione.(almeno al mio motore è stata fatta) per controllare se non ci siano crepe.poi si comincia la lavorazione\montaggio.

la chiudo qui perchè non mi va di fare ancora inutile accademia.

[franco53]

Non riesco a capire il motivo della polemica....
Si rettifica quasi sempre la testata e quasi mai il basamento,forse perchè è più facile smontare la testata che non tutto il motore..
Una buona officina di rettifica farà la prova di tenuta e deciderà quali valvole sostituire,deve restituire al meccanico una testata funzionante e senza nessun problema,per le fasce deciderà il meccanico dopo aver verificato la loro funzionalità,per le guarnizioni io metterei solo quelle originali,a volte differenze di qualche decimo di millimetro può causare seri problemi e magari dover rismontare il tutto...BV

[cypreablu]

Quindi...grazie pepilene , confermi se non altro l'idea che solo perché un motore è montato su una barca diventa da specialista e non da meccanico normale. E fino a qui ci siamo capiti. Ora cmq devo imboccare una strada. Un buon meccanico nell'entroterra algherese ce l'ho e tra l'altro anche lui ha una barca a vela. Istruzioni per l'uso: Contatto il meccanico, lo faccio venire in barca, diagnosi a orecchio e con strumento. Distacco motore e trasporto in officina. Apertura testata, e verifica situazione. Poi in base a ciò che si riscontra si prende una decisione. E' così che deve andare?

[andros]

smonterei la testa in barca(con un minimo di manualità lo fai da solo),poi, se è il caso, si toglie anche il motore
a meno che tu non abbia già deciso per un intervento radicale.

[Franc]

(31-10-2016 10:43)andros Ha scritto:  smonterei la testa in barca(con un minimo di manualità lo fai da solo),poi, se è il caso, si toglie anche il motore
a meno che tu non abbia già deciso per un intervento radicale.

Concordo con Andros per aver fatto esattamente il percorso da lui indicato ed aver risolto brillantemente.
Circa un meccanico qualsiasi x il motore di una barca dissento almeno per quel che riguarda il circuito di raffreddamento: non credo che un qualsiasi meccanico sappia cosa sia il siphon break!

[pepilene]

Con il telefono, quindi sarò breve.
Precamera innezione indiretta, l'inittore meccanico nebulizza a bassa pressione 140 bar cc al'interno di questa camera in acciaio duro annegata sull'alluminio, questo sistema necessita delle candelette x aiutare la bassa infiammabilita della nafta.

[pepilene]

Innezione diretta, senza precamera, l'iniettore elettrico spruzza sulla testa del pistone, lavorato a modo, a una pressione altissima.

[pepilene]

Andros
Mi arampico sugli specchi, sono io quando non riesco a trovare il difetto.
Credimi non era x niente riferito a te, dai faccio pace....

[pepilene]

Avete mai visto un motore con la testata crepata?
Se mai vi capita attenti a non farvi male, perché di sicuro non passerà inosservata.
Andros di sicura la tua testata non era crepata, vabbe ormai ai pagato.

[andros]

(31-10-2016 15:15)pepilene Ha scritto:  Andros
Mi arampico sugli specchi, sono io quando non riesco a trovare il difetto.
Credimi non era x niente riferito a te, dai faccio pace....

mai fatta la guerra per ste cose.

[pepilene]

(31-10-2016 10:23)cypreablu Ha scritto:  Quindi...grazie pepilene , confermi se non altro l'idea che solo perché un motore è montato su una barca diventa da specialista e non da meccanico normale. E fino a qui ci siamo capiti. Ora cmq devo imboccare una strada. Un buon meccanico nell'entroterra algherese ce l'ho e tra l'altro anche lui ha una barca a vela. Istruzioni per l'uso: Contatto il meccanico, lo faccio venire in barca, diagnosi a orecchio e con strumento. Distacco motore e trasporto in officina. Apertura testata, e verifica situazione. Poi in base a ciò che si riscontra si prende una decisione. E' così che deve andare?

Rileggendo ti, "10 bar in meno" non sono pochi, e senza il botto della valvola, uuuuuuuu non prenderla per buona, ma ho l'impressione che il problema si cela da altre parti più vitali, tipo un pistone soffiato, difficile da capire senza smontare.
Il MECCANICO con la barca a vela mi sembra un'ottima idea.

[maurotss]

(30-10-2016 19:31)pepilene Ha scritto:  

(30-10-2016 19:22)maurotss Ha scritto:  Quando si revisiona la testa cilindri di qualsiasi motore si fa la prova di tenuta si spiana la testa si controlla la tenuta delle valvole e loro sedi.Si possono rettificare le valvole anche le sedi con il smeriglio(qualche meccanico all'antica lo fa ancora oggigiorno a mano) se testa viene spianata più di una volta BISOGNA mettere una guarnizione maggiorata a scanso di battiti di pistone al PMS.

Stai stravolgendo la meccanica motoristica, 100 e + anni a qua, rifletti su quello che hai scritto

C'e poco da riflettere,quello che ho scritto era una regola da anni.
Con questo Chiudo ciao pepilene non voglio creare polemiche

[prop]

(30-10-2016 19:31)pepilene Ha scritto:  Stai stravolgendo la meccanica motoristica, 100 e + anni a qua, rifletti su quello che hai scritto

Vorrei sapere perché. Grazie.
Saluti

[pepilene]

Avrò fatto più di un centinaio di testate, non saprei, e solo in 3 / 4 volte che ricordi ho fatto la prova idraulica, e in tutti i casi l'esito è stato positivo, ma le altre 96 ? ora 2 sono le ipotesi, o sono troppo bravo o sono fortunato
Per me è solo onestà e professionalità, fare la prova idraulica senza indizi che lo richiedano, fa ingrossare la parcella.

[pepilene]

***che ho scritto era una regola da anni.***
Ma era una regola per il cliente!
A me potrebbe andare bene questo, e lasciar fare cassa al collega.
Certo che ora con l'evento di internet, leggo cosa passa nella mente del mio cliente.
Avvolte il cliente arriva e dice: dobbiamo fare questo poi questo e quello.
Io mi domando ma come fa a sapere cosa fare?
*** sono arrivati alla conclusione 4 amici seduti al bar ***

[pepilene]

(31-10-2016 23:47)prop Ha scritto:  

(30-10-2016 19:31)pepilene Ha scritto:  Stai stravolgendo la meccanica motoristica, 100 e + anni a qua, rifletti su quello che hai scritto

Vorrei sapere perché. Grazie.
Saluti

Credimi non so da dove cominciare.
Fammi delle domande che cercherò di risponderti.