Taffeta filmless

[ZK]

Un altra cantonata.

[enio.rossi]

a

[TeoV]

(30-11-2016 11:13)ZK Ha scritto:  Un altra cantonata.

Per favore non ricominciate tu e Kermit...

[kermit]

Non so nemmeno se ZK si riferiva a me perchè non capisco di quale cantonata parli comunque uno che chiama il mylar come mailar bho!

[ZK]

Ognuno ha il correttore che si merita. Alla coveme io ci so di casa altri pensano che le vele si incollino col bostic. Direi che la finisco qui che so già andati tutti a comprare le patatine.

[fabrizio34]

Marcello guarda le mie, a me sembra che tengano bene la cosa bella è che anche con pochissimo vento stanno su poi basta che passi in banchina e te le guardi come vuoi ora ho fatto anche un medio pesante con lo stesso sistema

[kermit]

(30-11-2016 20:25)fabrizio34 Ha scritto:  Marcello guarda le mie, a me sembra che tengano bene la cosa bella è che anche con pochissimo vento stanno su poi basta che passi in banchina e te le guardi come vuoi ora ho fatto anche un medio pesante con lo stesso sistema

Ok Fabri appena ne ho l'occasione passo

[sailflyer]

Infatti. Qui mi sembra si stiano confondendo la garanzia SULLA LAMINAZIONE, cioè sul fatto che il composito (perché di questo si tratta) non perda la sua integrità per cause non dipendenti dall'uso improprio, garanzia che ormai tutti i produttori di membrane seri hanno portato a tre anni, con una ipotetica garanzia SULLA FORMA, che nessun velaio serio vuole né può dare. Ci sono vele la cui forma è pessima già da nuove: è un parametro che dipende da troppi fattori (e spesso neanche obiettivamente valutabile) per legarlo a qualsivoglia garanzia.
Quanto al mylar (con la "Y" per favore, se proprio vogliamo parlare del prodotto Dupont, altrimenti chiamiamolo "film di poliestere"...) il suo contributo all'isotropia del composito-membrana, vista al disparità di proprietà meccaniche tra esso e le fibre della struttura primaria che ormai è d'uso, è trascurabile. Non era così agli inizi, negli anni '80, quando i primi laminati erano costituiti da un semplice taffeta di poliestere accoppiato con, appunto, un film.
Quello che molti trascurano, o non sanno, è che qualsiasi materiale sottoposto a tensione in una direzione si allunga (con un coefficiente di ritorno elastico più o meno grande, ma non è questo il punto) secondo quella direzione, ma, siccome la materia non si crea dal nulla, si comprime nella direzione opposta. L'entità di deformazione per compressione dipende dal materiale, e si chiama "coefficiente di Poisson". Questo si vede in modo molto chiaro negli studi aeroelastici sulle vele, per coloro che vi hanno accesso.
Quello che il mylar fa egregiamente, trattandosi di una pellicola "rigida", è di opporsi alla compressione come nessuna fibra, per "rigida" che sia, può fare.
Quindi, posto che entrambe siano progettate e strutturate correttamente, ecc. ecc., la differenza meccanica tra una membrana filmless ed una contenente il film è sostanzialmente che la superficie della seconda risulterà più "liscia".

(29-11-2016 18:05)albert Ha scritto:  Prova ad andare dal tuo velaio dopo 3 anni a dire che la vela non ha più la forma e poi vedi se te la cambia


Ti risponderà di andare dalla Powerplast che ti ha fornito la garanzia a farti sostituire il filmless dalla vela

Non colgo il senso di questi rapporti diretti tra il produttore di un semilavorato ed il cliente finale, a meno che la Powerplast non si sia trasformata in veleria ...

[KARLO]

Stesso materiale con diversi nomi

[ZK]

io ci vedo molta differenza tra scrivere mailar o cadere nella trappola del coefficiente di poisson senza nominare le condizioni al contorno.
tra le condizioni al contorno c'e' la temperatura, poi ci sono le caratteristiche geometriche del materiale e delle sollecitazioni. non e' vero:

1) che tutti i materiali soggetti a trazione si accorcino sulla normale
in situazioni "plastiche" (quando la sollecitazione va oltre il comportamento elastico, ovvero c'e' freccia residua, il materale rimane piu lungo anche quando la sollecitazione cessa di essitere) , succede quasi sempre il contrario, trovano il volume diventando piu sottili proprio nella direzine della sollecitazione e si allungano sulla normale.. gomma goretex e pure il poliestere sotto i 15 micron (il piu isato per fare le lamine e da 12) si comporta cosi

2) le lamine sottili e soggette a sollecitazioni anche normali non seguono la legge di poisson, pensate una vela come ad uno spicchio di palloncino di gomma, se ci disegnate sopra un tondo con un bicchiere, quando lo gonfiate magari il tondo diventera un uovo, ma di sicuro su nessun asse misurera meno del diametro del bicchiere che ha generato il cerchio.

3) tra le materie che compongono una vela laminata il carbonio (quasi sempre presente) ha un modulo di elasticita di piu di un ordine di grandezza (vuol dire 10 volte) di quello del poliestere, non e' un materiale plastico, a compressione fa concorrenza ai metalli e la sua deformabilita e' insignificante rispetto a tutti gli altri (a compressione pare roba venuta da un altro mondo) materiali.. (mi dicono che qualcuno ci faccia pure gli alberi per le barche.. col carbonio, invece col poliestere non ne ho mai visti)

4) le vele sono delle tensostrutture, non ci sono zone soggette a compressione semplice,(mettete un pezzo di tessuto ritto su un tavolo e pigiateci sopra con un dito, non resistono neanche allla solecitazione della forza peso) solo trazione e rispetto allo spessore micro componenti di reazione a flessione e sopratutto al taglio. la flessione si manifesta sui cambi di spessore (giunzione dei ferzi, bordi dei rinforzi ecc) il taglio si manifesta sempre quando le reazioni alle sollecitazioni non sono istrope, ovvero non c'e' una continuita di reazione alla sollecitazione nel materiale. nel dacron una volta "tritata" la spalmatura la reazione non ci sara piu, per fare un esempio: un fogliolino di carta, con una mano spingete verso l' alto, con l' altra tirate verso il basso. se fate la prova in modo ottimale sul foglio comparira un onda in diagonale, 45 gradi se la sollecitazione e' curata nella direzione. la stessa prova fatta su un tessuto di una camicia non genera "l'onda" ma un semplice scorrimento delle fibre.
in soldoni: il dacron usato e il tessuto di una camicia non reagiscono a gli sforzi di taglio, il foglio di carta, il mylar,e un foglio di alluminio da cucina si.
questa e' la vera differenza che fa il mylar nelle vele laminate che lo contengono.

osservazioni:
nelle filmless, ho gia descritto come si sostuisce la pellicola, solo per quelli che non si sono fermati a contare le Y.
sulla aeroelsticita non saprei esprimermi, vaghi ricordi di ponti venuti giu per le oscillazioni e di ali di aerei che hanno ceduto per effetto di vortici non previsti perche dovuti alle diverse sollecitazioni causate dalla deformazioni da carichi aereodinamici. ad oggi di progettisti che studiano questi aspetti ne ho conosciti solo uno, Raffaello Gusso, ma lui progettava turbine. Tra i velai.. Semeraro a parte (che sono abbastanza sicuro che ne sappia ben poco di tale materia.. anzi dubito fortemente che sia in grado di usare un programmino di calcolo ad elementi finiti.. ma sabato lo intervisto) che qualcosa di ingegneria l' ha studiata, gli altri la vedo dura che applichino ste finezze alle vele, anche perche a quel punto un assemblaggio sbagliato di qualche decimo su un ferzo o una fibra un pelo piu tirata basterbbe a inficiare uno studio cosi accurato.. parlamosi chiaro.. quando la balumina flappeggia si cazza il meolo o si fa come diceva il Savelli.. si lascia vibrare... non stiamo a ragionare di vele da coppa america si ragiona di barche da crociera che spesso hanno i carrelli "murati" nel senso di sabbia cemento e ghiaia.
non la rileggo, certo che se siete arrivati in fondo torverete ben altro da ridire che qualche errore di ortografia.

[KARLO]

Vedo un futuro da politico......

[salomé]

Mi risulta che la veleria Mura di Cagliari abbia la possibilità di proporre prodotti Powerplast non ancora disponibili ad altre velerie: membrane (filmless o no) in dyneema sk99.

La verità è racchiusa, come al solito (reacher...), in un unico segretissimo scrigno.

Ciao a tutti