Soluzione interferenze ecoscandaglio

[rob2612]

Buongiorno, cerco una soluzione per le interferenze che ho nell'ecoscandaglio.
Mi spiego meglio, so come toglierle (dopo varie prove, risolto mettendo una batteria dedicata, ma volevo trovare una soluzione senza mettere una seconda batteria).
Allora, da un anno (prima tutto funzionava perfettamente) ho dei disturbi sull'ecoscandaglio, compromettendo la lettura.
L'interferenza avviene quando accendo il motore ausiliario uno Yamaha 8cv, tutto regolare invece con il motore principale un Honda 90cv. La cosa strana è che quando ho queste interferenze, appena accendo una pompa della vasca per il vivo (dovrebbe essere l'inverso) tutto si regolarizza e le interferenze scompaiono del tutto. La pompa ha montato subito nei cavi di uscita un condensatore elettrolitico 2200 microfarad 63 volt, quindi presumo sia questo a far togliere le interferenze. Ho fatto varie prove, cioè ho montato a monte dell'eco nel + e - un condensatore come quello della pompa 2200mF 63V ma niente, premetto che a monte dell'eco c'è anche messo un filtro antidisturbi, ma tutto rimane uguale le interferenze continuano imperterrite
Ora il consiglio che chiedevo prima di fare altre prove, considerando che i fili elettrici arrivano nella pulsantiera con tutte le altre varie utenze, potrebbe funzionare se invece collego i cavi dell'eco direttamente alla batteria principale? Considerando che nella batteria arrivano anche altri cavi, il negativo e il positivo passando prima dallo stacca batteria del motore principale, motore ausiliario e voltometro? Spero di essermi spiegato

[BornFree]

Nel tentativo di capire ho 2 domande:
- Il motore 8cv ha un suo alternatore collegato all'impianto elettrico di bordo?
- Se accendi altre utenze in alternativa alla pompa (ad esempio luci di via, fonda e qualche luce interna tutto insieme) cosa succede?

BornFree

(22-11-2017 18:43)rob2612 Ha scritto:  Buongiorno, cerco una soluzione per le interferenze che ho nell'ecoscandaglio.
Mi spiego meglio, so come toglierle (dopo varie prove, risolto mettendo una batteria dedicata, ma volevo trovare una soluzione senza mettere una seconda batteria).
Allora, da un anno (prima tutto funzionava perfettamente) ho dei disturbi sull'ecoscandaglio, compromettendo la lettura.
L'interferenza avviene quando accendo il motore ausiliario uno Yamaha 8cv, tutto regolare invece con il motore principale un Honda 90cv. La cosa strana è che quando ho queste interferenze, appena accendo una pompa della vasca per il vivo (dovrebbe essere l'inverso) tutto si regolarizza e le interferenze scompaiono del tutto. La pompa ha montato subito nei cavi di uscita un condensatore elettrolitico 2200 microfarad 63 volt, quindi presumo sia questo a far togliere le interferenze. Ho fatto varie prove, cioè ho montato a monte dell'eco nel + e - un condensatore come quello della pompa 2200mF 63V ma niente, premetto che a monte dell'eco c'è anche messo un filtro antidisturbi, ma tutto rimane uguale le interferenze continuano imperterrite
Ora il consiglio che chiedevo prima di fare altre prove, considerando che i fili elettrici arrivano nella pulsantiera con tutte le altre varie utenze, potrebbe funzionare se invece collego i cavi dell'eco direttamente alla batteria principale? Considerando che nella batteria arrivano anche altri cavi, il negativo e il positivo passando prima dallo stacca batteria del motore principale, motore ausiliario e voltometro? Spero di essermi spiegato

[rob2612]

Si il motore 8 cv ha un suo alternatore ed è collegato all’impianto di bordo.
Accendendo altre utenze e pompa spenta, tutto regolare con motore principale, invece con motore ausiliario 8 cv iniziano i disturbi. (Fatte tutte le prove con accensione varie utenze, uno alla volta) regolare tutto quando il motore 8cv è spento. Tutto inizia con l’avviamento del motore 8cv.

[IanSolo]

(22-11-2017 23:43)rob2612 Ha scritto:  Si il motore 8 cv ha un suo alternatore ed è collegato all’impianto di bordo.
Accendendo altre utenze e pompa spenta, tutto regolare con motore principale, invece con motore ausiliario 8 cv iniziano i disturbi. (Fatte tutte le prove con accensione varie utenze, uno alla volta) regolare tutto quando il motore 8cv è spento. Tutto inizia con l’avviamento del motore 8cv.

Se non e' necessario avere l'energia di ricarica da quel motore molto semplicemente lo staccherei dall'impianto elettrico.
Comunque proverei a porre un condensatore (e magari un paio di ferriti) direttamente sull'uscita del suo alternatore ma, forse, il problema nasce da una forte instabilita' della sua tensione/corrente e la cura potrebbe (condizionale d'obbligo) essere un regolatore di tensione esterno.
Non e' sbagliata l'idea di tentare di risolvere collegandosi direttamente alla batteria.
Altra cosa da considerare e' dove passano i cavi, se qualche cavo dello strumento interferito passa accanto ai cavi dell'alternatore disturbante e' possibile che ci siano problemi molto difficilmente eliminabili.

[rob2612]

Non posso staccare l'energia dall'impianto elettrico di bordo, mi serve la carica che da il motore ausiliario, perchè faccio traina con il vivo, quindi ho parecchie cose che assorbono energia e uso maggiormente il motore ausiliario invece del motore principale.
Ho montato un condensatore e un filtro antidisturbi. Non parliamo dei nuclei di ferrite, lungo tutta la linea ne ho messo almeno 10 (ferriti ritirate dai cinesi a pochi centesimi l'uno, quindi ti lascio immaginare). Stamattina, fatta anche prova ad allacciare cavi direttamente alla batteria di bordo, evitando di passare dallo stacca batteria, dal pannello interruttori etc. quindi cavi anche distanti da tutti gli altri, ho voluto fare anche questa prova solo per scrupolo. Appena avvio il motore piccolo, interferenze a volontà. ^_^ A questo punto unica soluzione credo sia cambiare il raddrizzatore del motore ausiliario se voglio tenere l'impianto così com'è. O soluzione ancora migliore come anche tu dici, mettere batteria dedicata. Ne approfitto per un'ultimissima domanda... batteria da 12 Ampere dovrebbe andar bene considerando che ho:
-HDS 9 touch gen2 Alimentazione 15.6 W ( 1.2 A @ 13 V DC)
-HDS 5-m gen2 Alimentazione 0.7A at 13 vDC with backlight on, 0.4A with backlight off
-Poi il trasduttore da 1 Kw non so se questultimo ha un consumo oppure no
che durata d'uso potrei avere? Da ignorante in elettronica credo circa 7 ore considerando il gps a luce spenta, il mio dubbio resta se ha un consuma anche il trasduttore.
Ultimissimissimissima cosa... uno piccolo schema, in modo da potere creare un parallelo che apro ogni tanto per ricaricare questa batteria dedicata all'eco durante gli spostamenti?

[ZK]

l'8 cavalli ha sicuramente un volano magnete come generatore, e sicuramente e' lo stesso volano che ne gestisce anche l' accensione.
direi che la batteria dei servizi che usi e piccola e non "tampona", oppure ci sono problemi di sezione o di morsetti.

alimenta i condensatori elettrolitici in serie con una resistenza piccola, calibrata sulla tensione di funzionamento minima richiesta, ovvero monta uno zener che limiti i picchi di tensione, penso che siano quelli che interferiscono, prima di spendere uz8818, o uz5818 che pero costa piu del doppio.. capace che di un euro non ti fanno neanche il resto.

[rob2612]

Buongiorno ZK, Proprio ieri pomeriggio ho provato un diodo Zener, che mi era stato consigliato. Non so la sigla, ma ho comprato un diodo zener dicendo solamente che mi serviva da 12volt è costato 0.40 centesimi. provato a monte dell'eco, una prova con solo diodo zener, una seconda prova con filtro antidisturbi e a seguire diodo zener. Ora non so se è importante montare il diodo di cui riporti le sigle, ma con quello che ho provato nessunissima differenza.

La batteria che ho a borso è solo una, che è per i servizi e per il motore, è una varta da 100 Ampere. I cavi dell'impianto sono tutti di sezione sovradimensionati, tanti di quelli sono cavi con fili interni quelli argentati (non so il nome corretto di questi fili) i morsetti è la prima cosa che ho controllato da quando ho iniziato a fare tutte queste prove, e sono ben serrati e sopra hanno ancora un leggero velo di grasso per evitare ossidazioni.

Farò sicuramente la prova che proponi. Ricapitolando... dovrei mettere condensatori elettrolitici nei cavi prima che arrivino all'eco seguiti da diodo zener? Va bene un condensatore che ho già 2200mF 63V seguito dallo zener sopracitato?

[ZK]

se sei gia arrivato a 12 volt e lo zener non e' espoloso .. hai bloccato il bloccabile.
speravo fosse un problema di corrente, ma forse e' un problema di campo elettromagnetico.
mi vengono in mente due cose.
i disturbi prodotti dalle correnti di scarica delle candele
una schermatura inefficiente del plotterino.
curare i primi e' difficile
il plotterino puoi provare a metterlo in una scatola da biscotti di quelle di latta facendo un foro per il cavo e per vedere se il plotter funziona.
comunque una prova facile e' allontanarlo piu possibile dal motorino, altro mettere a terra (mare con un cavo vocato) la schermatura del cavo, la treccia metallica che riveste i fili e che dovrebbe essere collegata ad una parte metallica del plotter.

[rob2612]

ZK non riesco più a seguirti, io non capisco nulla di elettronica, fatte prove con oggetti suggeriti, ma non so le effettive funzionalità di condensatori, diodi etc. Figurati che quando ho provato lo Zener, mi sono documentato prima sul web per sapere la direzione esatta della corrente, ho fatto prima una prova a casa con una batteria è una luce a led per vedere se messo in un certo modo la luce accendeva o no.
Non so assolutamente cosa possa essere il plotterino, forse un pezzo del motore? E la scatola di biscotti creerebbe una cosa simile alla gabbia di faraday?

[BornFree]

a solo scopo di indagine farei una prova un po' opposta a quanto proposto da ZK. Metterei una grossa pentola metallica a copertura integrale della calandra in plastica del motore e poi metterei la pentola a massa o a mare.
La prova ha lo scopo di cercare di distinguere se il problema deriva da rumore elettromagnetico irradiato (dalle bobine) oppure rumore lungo i cavi.
In alternativa al pentolone potresti usare della stagnola sacrificando un buon rotolo di quella da cucina
BornFree

(25-11-2017 00:02)rob2612 Ha scritto:  Non so assolutamente cosa possa essere il plotterino, forse un pezzo del motore? E la scatola di biscotti creerebbe una cosa simile alla gabbia di faraday?

[ZK]

ci sono due tipi di interferenza.
quella che passa sul cavo, sotto forma di salti di tensione che, con la battria che fa da tampone (li assorbe lei i picchi) e lo zener che li cortocirvuita sono direi da escludere.

rimane da capire se l' interfernza e' un campo elettromagnetico.
il sistema accensione/candele ne produce uno generoso, dovrebbe essere schermato dalla fabbrica ma pare non lo sia.
schermare un intero motore.. altro che pentola, ci vuole un catino.
il plotter e' piu piccolo.. anche l' alluminio da alimenti puo andare per fare una prova, se funziona poi c'hai da mettere mano alle schermature, del motore e del plotter.

[giorgio23570]

(22-11-2017 18:43)rob2612 Ha scritto:  ....Allora, da un anno (prima tutto funzionava perfettamente) ho dei disturbi sull'ecoscandaglio, compromettendo la lettura.
L'interferenza avviene quando accendo il motore ausiliario uno Yamaha 8cv....

Se prima non c'erano interferenze allora escluderei (quale causa del disturbo) la schermatura del motore.

[ZK]

(25-11-2017 19:49)giorgio23570 Ha scritto:  

(22-11-2017 18:43)rob2612 Ha scritto:  ....Allora, da un anno (prima tutto funzionava perfettamente) ho dei disturbi sull'ecoscandaglio, compromettendo la lettura.
L'interferenza avviene quando accendo il motore ausiliario uno Yamaha 8cv....

Se prima non c'erano interferenze allora escluderei (quale causa del disturbo) la schermatura del motore.

in effetti quella precisazione non l' ho letta con attenzione.
basta poco.. una pipetta umida, una bobina che scarica, un filo di massa che si e' rotto (sul plotterino) e ci si diverte con le interferenze. faccio il tifo per la pipetta umida o mal rimontata.

[ZK]

intanto.. complimenti per la ricciola, ha pure la faccia simpatica.
sono andato a vedere il tuo profilo che stamani il problema l'ha manifestato un altro pescatore... mica lo stesso, mi sono chiesto? il motorino da traina manda in tilt l' ecoscandaglio.
a lui lo manda in crisi anche se non gli fa alimentare la batteria.
magari e' un caso?
non so che fossero i suoi, motore e plotter ma pare che sia un problema ricorrente, a lui e' andata peggio.. ha dato la colpa all' impianto elettrico e s'e' fatto il pannello solare, ora ha corrente in abbonadnza ma usa uno o l' altro.

[rob2612]

Grazie per le risposte. Ho tirato in secca la barca, ma farò ugualmente le dovute prove appena. Viene il meccanico per il rimessaggio motori, allora metterò in moto il motore piccolo con il piede dentro un grosso bidone e continuerò con le prove.
Grazie veramente, un bel forum con gente davvero competente, orgoglioso di farne parte.
P.S. ZK quest’ultima è di qualche giorno fa. Ricciolina di 40kg

https://youtu.be/GTPJs8806TU

Nel forum sarebbe bello una sezione dedicata alla pesca.

[rob2612]

...

[rob2612]

però non ho capito ancora cosa sia il plotterino

[ZK]

io chiamo plotter gli strumenti col monitor grafico.. l' ecoscandaglio per capirsi.
bel pesciolino.. mi ricorda le catture del mio amico Mario: http://www.supersuba.it/
lui pero ora pesca con la vasca a vela.. oddio, il correttore!

[rob2612]

Mannaggia e io che credevo che il plotterino fosse un pezzo elettrico del motore ausiliario
che figura di m....
A questo punto forse ho capito cosa può essere... Ho questo problema da quando oltre l'ecoscandaglio/charplotter HDS9 GEN, ho messo un secondo schermo solo Cartografico HDS 5-m i due sono interfacciati con cavo nmea per scambiare dati a vicenda, forse può essere questo. Aggiorno a prove fatte.

[jacques-2]

(27-11-2017 15:16)rob2612 Ha scritto:  P.S. ZK quest’ultima è di qualche giorno fa. Ricciolina di 40kg

https://youtu.be/GTPJs8806TU

Nel forum sarebbe bello una sezione dedicata alla pesca.

OT on. Bellissima bestia. Ho pescato tanto quando avevo un barchino a motore. Per un attimo avevo capito che avessi una barca a vela, mi stupivo che pescassi col vivo da essa. Forse con una barca piccola e un ausiliario ci si riesce, ma se il bestione fa il matto sotto carena, con il bulbo ed il timone è una casino.
L'unica volta che ho beccato qualcosa di discreto è stato da un Comet 12, un tonno di 15Kg, ma ho avuto il timoniere che mi levava le appendici dalla lenza e tanto sedere....
OT off.