Da tondino a dyform

[robertobaffigo]

Buon anno a tutti!
Sull’X 3/4 frazionato che sto sistemando le sartie sono da sostituire...
Erano in tondino con terminali a pressare..
Da quanto ho letto sul forum e dai commenti di diversi professionisti ha capito che probabilmente hanno l’età della barca o perlomeno 20 anni!
Per semplicità ed economia sto passando al dyform:
Basse tondino 6 mm dyform 7 mm con martelletti “adattati”...
Idem per le alte in continuo e per il diamante.
Per le intermedie in tondino da 5 mm invece trovo difficoltà ad adattare il martelletto per il dyform da 6, secondo voi è un problema se uso il 5?
Grazie

[marcofailla]

avuto, anzi, mi avevano instillato gli stessi tuoi dubbi (anzi ci hanno provato anche con il concetto taglio pennaccino e acquartieramento crocette... giuro)

forse potrei concordare sul concetto di più economico, ma non su quello di più semplice e la tua domanda ne é testimonianza

lasciando perdere l'aspetto tecnico posto che non so affrontare...

bisognerebbe chiedersi se la differenza in euro dei due prodotti per te vale la pena

io ho un 40 piedi e credo di aver speso il 25-30% in più per il tondino compresi tutti gli arridatoi e micro arridatoi (di cui nessuno a pressare) tranne i due diagonali bassi
potrei anche dire 20-25% in meno perché non ricordo mi avessero parlato di dyform bensì di spiroidale

anche se sono un praticone non spendaccione, lo rifarei certamente

scusami l'offthread

ciao

[bullo]

Elimina i martelletti, cambia sistema.
Da quando ho perso un'albero per rottura di un martelletto della sartiola, la bassa, non gli ho più voluti, usato altri sistemi.
Per il resto se l'albero sta su vanno bene se si rompe vuol dire che bisognava aumentare il diametro della sartia.

[Tatone]

(08-01-2018 12:31)robertobaffigo Ha scritto:  Buon anno a tutti!
Sull’X 3/4 frazionato che sto sistemando le sartie sono da sostituire...
Erano in tondino con terminali a pressare..
Da quanto ho letto sul forum e dai commenti di diversi professionisti ha capito che probabilmente hanno l’età della barca o perlomeno 20 anni!
Per semplicità ed economia sto passando al dyform:
Basse tondino 6 mm dyform 7 mm con martelletti “adattati”...
Idem per le alte in continuo e per il diamante.
Per le intermedie in tondino da 5 mm invece trovo difficoltà ad adattare il martelletto per il dyform da 6, secondo voi è un problema se uso il 5?
Grazie

Io le rifarei originali in tondino, come prestazioni è proprio un'altra cosa, la semplicità non la vedo e l'economia magari ci si lavora.... Prova a scrivere a John Mast in Danimarca (facevano e fanno quasi tutti gli alberi loro per gli X-Yachts), ti inviano il set completo originale per il tuo albero e ti passa la paura.

[mania2]

(08-01-2018 12:31)robertobaffigo Ha scritto:  Buon anno a tutti!
Sull’X 3/4 frazionato che sto sistemando le sartie sono da sostituire...
Erano in tondino con terminali a pressare..
Da quanto ho letto sul forum e dai commenti di diversi professionisti ha capito che probabilmente hanno l’età della barca o perlomeno 20 anni!
Per semplicità ed economia sto passando al dyform:
Basse tondino 6 mm dyform 7 mm con martelletti “adattati”...
Idem per le alte in continuo e per il diamante.
Per le intermedie in tondino da 5 mm invece trovo difficoltà ad adattare il martelletto per il dyform da 6, secondo voi è un problema se uso il 5?
Grazie

Non potrai mai sapere per quali carichi e coefficienti di sicurezza sono state calcolate le sartie originali, perciò per la sostituzione devi utilizzare l'equivalenza della resistenza dei materiali, al lavoro e alla rottura potendo accettare solo piccole differenze. Quindi devi confrontare le resistenze teoriche di un tondino da 5 e assicurare le medesime resistenze da parte del dyform.

[marcofailla]

non direi così semplice
visto che non basta che l'albero sia su ma che lavori sotto carichi dinamici, oltre al carico di rottura a me interesserebbe pure di più un eguale modulo elastico per far si che l'albero possa lavorare in maniera quanto più possibile simile alla soluzione originale...
in poche parole : impossibile
nella migliore delle ipotesi bisognerebbe mettere in conto il peso sensibilmente maggiore e un totale refitting di tutti gli accessori e dell'albero

[nedo]

Non farei adattamenti a prescindere, a maggior ragione se ho acquistato un xyacht .....tondino come l'originale e basta . !!!!

[zankipal]

(08-01-2018 17:50)marcofailla Ha scritto:  non direi così semplice
visto che non basta che l'albero sia su ma che lavori sotto carichi dinamici, oltre al carico di rottura a me interesserebbe pure di più un eguale modulo elastico per far si che l'albero possa lavorare in maniera quanto più possibile simile alla soluzione originale...
in poche parole : impossibile
nella migliore delle ipotesi bisognerebbe mettere in conto il peso sensibilmente maggiore e un totale refitting di tutti gli accessori e dell'albero

Ma di nome ti chiami Furio?
https://www.youtube.com/watch?v=pZGOJveCNw0

[mania2]

(08-01-2018 17:50)marcofailla Ha scritto:  non direi così semplice
visto che non basta che l'albero sia su ma che lavori sotto carichi dinamici, oltre al carico di rottura a me interesserebbe pure di più un eguale modulo elastico per far si che l'albero possa lavorare in maniera quanto più possibile simile alla soluzione originale...
in poche parole : impossibile
nella migliore delle ipotesi bisognerebbe mettere in conto il peso sensibilmente maggiore e un totale refitting di tutti gli accessori e dell'albero

mi dispiace contraddirti ma dal punto di vista ingegneristico quanto scrivi non è corretto, si confondono concetti di statica molto distanti tra loro.
Meglio non diffondere questi ragionamenti che portano a fare confusione ai non addetti ai lavori.
La statica di un albero è qualcosa di molto semplice, fortunatamente.
Mi scuso se esprimo questo pensiero un po' critico ma a volte alcune "teorie tecniche" che leggo nel forum mi fanno ingrovigliare le budella.

[robertobaffigo]

Ragazzi vi ringrazio per l’entusiasmo nel rispondermi e consigliarmi, io però ho già deciso per il dyform, devo solo capire se sbattermi per mettere le intermedie da 6 oppure no...

[marcofailla]

ma le stringhe delle chitarre le fanno di diversi materiali e in diverse forme e avvolgimenti apposta perché suonano diversemente e allo stesso modo quando mettete il dyneema alle drizze non lo fate per il carico di rottura maggiore ma per l'allungamento minore sotto carico statico e dinamico e infine la recente discussione sulla "quantità" di imbando delle sartie sottovento in andatura... non dipende anche dal modulo elastico delle sartie sopravvento? (e anche dell'albero) o dipende dal carico di rottura...

comunque vi stimo e mi scuso veramente se ho scritto schiocchezze, non sono un tecnico e l'avevo specificato nel post precedente in questo thread

il mio punto era e rimane che il risparmio tra i due materiali é piccolo e a mio avviso discutibile

ciaooooo

[ZK]

in effetti il @Failla ha fatto un piccolo passo per capire che l' atto di moto, conta almeno quanto il carico.

temo che non se la cavera con un po di antibiotici, sto "malanno" e' come la vecchiaia, non c'e' cura.

[globulo rosso]

Il tondino pressato non è ROD, ma è una roba di qualità molto inferiore all'acciaio Nitronic 50 con il quale sono fatte le sartie in tondino...quelle vere. Infatti certamente il tuo diametro è "netto", ossia 6, se fosse ROD avresti 6,22. Quello che ti consiglio e di cambiare tranquillamente il "tondino appezzottato" con il Dyform, è quello che ho fatto io su Globulo. Se riesci a forzare ed aumentare da 5 a 6 è meglio, sopratutto per avere quel poco di rigidità in più. Io avevo tondino farlocco pressato, ho cambiato e messo Dyform, dove ho potuto ho aumentato di un diametro...così ho preso burrasche e vinto regate importanti, su barche piccole questa "necessità di estrema rigidezza" con sartie in tondino ed alberi in carbonio lascia il tempo che trova...

[robertobaffigo]

(09-01-2018 13:53)globulo rosso Ha scritto:  Il tondino pressato non è ROD, ma è una roba di qualità molto inferiore all'acciaio Nitronic 50 con il quale sono fatte le sartie in tondino...quelle vere. Infatti certamente il tuo diametro è "netto", ossia 6, se fosse ROD avresti 6,22. Quello che ti consiglio e di cambiare tranquillamente il "tondino appezzottato" con il Dyform, è quello che ho fatto io su Globulo. Se riesci a forzare ed aumentare da 5 a 6 è meglio, sopratutto per avere quel poco di rigidità in più. Io avevo tondino farlocco pressato, ho cambiato e messo Dyform, dove ho potuto ho aumentato di un diametro...così ho preso burrasche e vinto regate importanti, su barche piccole questa "necessità di estrema rigidezza" con sartie in tondino ed alberi in carbonio lascia il tempo che trova...

è lo stesso ragionamento che ho fatto io, oltretutto per ora non ho in programma regate.. i figli sono ancora piccoli....

riesco a "forzare" da 6 a 7 le alte e le basse, le intermedie sarebbe più complicato forzare da 5 a 6 così avrei deciso per il 5....
quando dici "dove ho potuto" è perché hai fatto qualcosa di simile?

grazie

[globulo rosso]

Sì, le V1 erano da 6 e le ho portate a 7, il resto ero vincolato dagli attacchi dei martelletti e sono andato di pari diametro. Quindi V1 da 7, V2/D3 da 6, intermedie da 5

[zankipal]

Con quel tipo di sartiame è più facile cambiare con lo spiroidale che con il tondino, la misura degli attacchi vincola la scelta

[robertobaffigo]

ok, grazie