Sostituzione VHF

[megalodon]

Da tempo sto meditando di sostituire il vecchio CHE che sta patendo i segni dell'eta, vorrei effettuare io stesso la sostituzione, ma ho un dubbio: cambiando apparato è necessario effettuare una verifica con rispetto e el caso come si opera?
Grazie a tutti e buon vento

[megalodon]

Scusate il correttore malefico, intendevo verifica con rosmetro...

[IanSolo]

Dipende da quanto ti fidi del vecchio impianto d'antenna, se sei sicuro (ma lo sei davvero ?) che sia in buone condizioni non serve, al minimo dubbio una verifica e' ragionevole. E' una misura semplicissima, si collega lo strumento da un lato al VHF e dall'altro all'antenna, si sceglie inizialmente un canale in cui non si disturbi, si imposta su calibrazione, si va' in trasmissione e si regola la calibrazione per fondo scala, si commuta quindi (sempre in trasmissione) su misura e si legge il valore. Velocemente, per non interferirecon altre trasmissioni, si ripete l'operazione per altri canali avendo cura di sceglierne almeno uno a frequenza bassa, uno a frequenza alta e uno a centro banda, e' tutto. Il piu' difficile puo' essere, per chi non lo ha, farsi prestare lo strumento (non vale la pena di acquistarlo se non si fanno spesso misure di questo tipo). La procedura descritta e' quella per la maggior parte di questi strumenti, alcuni non necessitano di procedura di calibrazione ma sono piu' costosi.

[GT]

La verifica è indipendente dal cambio apparecchio.

[megalodon]

Scusa Iansolo, dici... si regola la calibrazione sul fondoscala, ma non ho capito su cosa si regola, sullo strumento o sul Vhf?

[IanSolo]

Megalodon,
sullo strumento ovviamente, il VHF non ha di queste regolazioni.

[megalodon]

Scusami ancora , sono totalmente profano in materia, ma non riesco a capire cosa succede nella verifica, se l'antenna ha qualche problema, regolando il rosmetro cosa ottengo?

[IanSolo]

Megalodon,
la regolazione del rosmetro serve a fargli eseguire correttamente la misura poiche' la potenza di uscita degli apparati non e' uguale per tutti i VHF, il rosmetro poi dice se l'antenna e' buona o no, NON fa' nessuna correzione se l'antenna ha problemi, dice solo (e non e' poco!!) se l'antenna funziona correttamente. In caso di valori non buoni l'unica soluzione e' intervenire sull'antenna o sul suo cavo o su entrambi secondo cio' che non funziona (il rosmetro non lo dice, puo' dire solo che qualcosa non va' nell'impianto di antenna).

[spin]

Però, senza offesa e col massimo rispetto, se non si sa usare il rosmetro, non si sa cosa sono le stazionarie e cosa può indurre una impedenza sbilanciata sulla linea, anche se si eseguisse correttamente la misura e ti trovassi un ros di 5, come la potresti risolvere? Forse meglio rivolgersi da subito a un antennista?

[megalodon]

Grazie Ian , ora mi è chiaro, ritieni quindi che non dia nessuna garanzia il fatto ora funziona e riceve e trasmette correttamente, nelle varie prove fatte sotto costa e anche piu al largo hanno dato sempre esito positivo...

[Casper]

(27-05-2018 23:13)megalodon Ha scritto:  Grazie Ian , ora mi è chiaro, ritieni quindi che non dia nessuna garanzia il fatto ora funziona e riceve e trasmette correttamente, nelle varie prove fatte sotto costa e anche piu al largo hanno dato sempre esito positivo...

Se c'è un problema, si manifesta in trasmissione, non in ricezione (a meno di linea totalmente interrotta).

BV,
Casper

[IanSolo]

L'effetto che si determina quando il ROS (Rapporto Onde Stazionarie) e' di valore elevato e' una perdita di potenza in trasmissione (e di sensibilita' in ricezione) ma tale perdita non e' particolarmente evidente in tutti i casi fino a valori superiori a 2 e nel caso specifico del VHF marino visto che alle frequenze cui opera praticamente arriva poco piu' della portata ottica anche con valori piu' elevati non si nota praticamente nulla e tutto sembra funzionare regolarmente. Il problema e' che la perdita di potenza e' in realta' un ritorno di energia ai transistori dello stadio finale che quindi tende a scaldarsi piu' del previsto, cio' puo' provocare deperimento veloce dei dispositivi se (come in quasi tutti i moderni VHF) non e' previsto un apposito circuito di riduzione della potenza in caso di anomalia, anche a potenza piu' bassa la trasmissione puo' risultare egualmente possibile e di buona qualita' acustica e questo non e' indizio sicuro che tutto funzioni bene.
Una misura con il Rosmetro eseguita ogni tanto e' utile per scoprire se l'impianto di antenna e' ancora sano pur essendo una delle parti piu' esposte agli agenti atmosferici, se non si ha competenza adeguata e non si ha lo strumento il suggerimento di Spin e' da seguire.

[GT]

Se non ci sono le competenze, una prova con il rosmetro prestato da un amico, se riesce positiva, evita di pagare un inutile intervento dell'antennista. Se negativa, e non si sa dove metter mano, tocca pagare.

[megalodon]

Ringrazio tutti per i suggerimenti e penso che procederò come suggerito. Pur non avendo una cultura specifica nell'ambito delle radiotrasmissioni, ho una discreta formazione tecnica e penso che con un po' di aiuto e un po' di ricerche sull'argomento possa riuscire a cavarmela, pertanto cercherò di procurarmi un rosmetro, mi studierò come utilizzarlo ed interpretare i dati e cercherò di capire se l'impianto d'antenna è a posto oppure no. in caso negativo, spero di no, penso di procedere a una discriminazione se il problema sia localizzato sul cavo o sull'antenna, magari posizionando il rosmetro tra terminale del cavo e l'antenna, e successiva sostituzione dell'elemento recante il problema, sto sparando una cazzata?

[dapnia]

Il Rosmetro, questo sconosciuto.

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[RMV2605D]

Ho comprato il Rosmetro molti anni fa, costa poco e ogni tanto è utile usarlo. E' poco ingombrante e sta in un gavone con il cavo per usarlo (bisogna sconnettere la calata di antenna dalla radio e connetterla al Rosmetro e con un altro cavo, con i suoi connettori, collegare il Rosmetro alla radio). Assieme ho anche un adattatore per collegare all'antenna in testa d'albero il VHF portatile (in caso di défaillance della radio fissa allunga parecchio la portata del portatile). Una antenna di scorta da posizionare all'esterno con qualche metro di cavo non intriga a bordo, in ultimo un dipolo da issare con una drizza sta in una busta A4 e funziona sempre.

[IanSolo]

Riferendomi specificamente allo strumento presentato da Dapnia ne trovate il manuale qui: Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

Per usarlo basta collegarlo mediante un breve tratto di cavo (munito di connettori maschi) dal VHF alll'ingresso TX e collegare l'antenna all'uscita ANT e poi operare con la seguente procedura (pag.4 del manuale): Misura dell’SWR (Standing Wave Ratio = Rapporto Onde Stazionarie = ROS) 1). Posizionate il commutatore "funzione" su CAL (lo strumento va' adattato alla potenza emessa dal trasmettitore). 2). Ruotate in senso antiorario la manopola CAL fino alla posizione MIN. 3). Passate in trasmissione e ruotate in senso orario la manopola CAL fintanto che l’ago raggiunge la posizione "CAL" sulla destra della scala (nel manuale e' scritto "T" ma e' per una versione precedente dello strumento). 4). Sempre continuando la trasmissione posizionate il commutatore FUNCTION su SWR. Ora la lettura è proporzionale al rapporto d’onde stazionario, SWR. Ci sono tre scale 5W 20W 200W, va' scelta la scala idonea per la potenza del trasmettitore utilizzato, nel caso di un VHF fisso con potenza tipica di 25W sara' idonea la scala 200W (nel manuale e' scritto: due scale H e L. La seconda è destinata a trasmettitori con potenza in uscita inferiore a 20 W ma e' per una versione precedente dello strumento). Di seguito un paio di filmati che aiutano a capire:
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Naturalmente esistono strumenti anche molto diversi da quello presentato che e' uno dei piu' comuni fra quelli di buone prestazioni, i piu' sofisticati e costosi eseguono l'autocalibrazione e presentano la misura (alcuni in digitale) grazie all'aiuto di un microprocessore, i piu' semplici e modesti hanno una sola scala e non consentono misure di potenza, altri hanno una coppia di aghi che si incrociano sulla scala di misura e il punto di incrocio corrisponde al valore di SWR:
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sono egualmente utilizzabili e hanno il vantaggio di non richiedere calibrazione ma la lettura e' meno accurata di quelli ad un solo ago.

[megalodon]

grazie mille a Dapnia e Iansolo che sono sempre disponibili e molto preparati in materia.

[dapnia]

A onor del vero, io posso essere disponibile, ma il competente in materia è Ian: le mie competenze al riguardo sono solo un'infarinatura.

[rob]

@megalodon se il vhf funziona bene e lo vuoi cambiare con un altro cambialo pure, il nuovo funzionerà più o meno allo stesso modo, poi quando ti capita farai un test con il rosmetro per vedere se si può "far meglio"(e se avresti potuto far meglio con il vecchio)