Sostituzione teleruttore salpa ancora

[Magellan]

Cari Amici, ho bisogno di un consiglio e sebbene abbia cercato non sono riuscito a trovare nulla che mi chiarisse le idee.
Uno dei due teleruttori del salpa ancora (quello di sinistra nelle foto) ha smesso di funzionare. Quando si comanda dal pulsante si sente il rumore dello stacco, ma non si eccita il relè e di conseguenza non funziona il verricello. Ho controllato i collegamenti e mi risultano in ordine.
Non riuscendo a trovare un teleruttore uguale al mio (non so quanti anni ha, ma direi tanti), ho pensato di sostituirli entrambi con un modello della Quick. Ora non so se devo prendere il modello a 3 o 4 poli e come devo poi fare i collegamenti.
C'è qualcuno che per favore può aiutarmi?
Allego alcune foto degli attuali teleruttori e dei modelli Quick che vorrei montare.
Grazie mille e Buon Vento,
Marco

[Giàcheseilì]

Credo che quello a 4 poli sia solo per motori più potenti, da 3KW in su - che hanno attacco diverso - normalmente trovi quelli a 3 poli. Non sicurissimo, ma direi cosi'

Il collegamento del teleruttore è piuttosto semplice (dopo averci litigato non poco)
- sulle linguette davanti porti sui laterlai i cavi di comando che arrivano dai pulsanti e/o dalla presa femmina del radiocomando, mentre sulla linguetta centrale il negativo dalla batteria, che a sua volta va ovviamente anche verso telecomando e/o pulsanti
- sui 3 poli grandi porti i 2 collegamenti al motore (M1 e M2, se quick) su quelli in alto e porti il positivo dalla batteria su quello singolo. Il positivo della batteria è quello governato dal magneto termico

L'errore più grande che puoi fare è invertire i comandi e ti funziona al contrario... ma basta che scambi i 2 e il gioco è fatto

Ah, in configurazione pulita il negativo della batteria è sotto un relè che controlla che il motore sia acceso per evitare di far andare il verricello se il motore è spento!

[orteip]

Il relè che non fa funzionare il salpa senza il motore acceso è un oggetto definito (senza voler offendere nessuno ma è proprio una definizione) "a prova di stupido" e che viene montano solo alcune barche mentre altre no. Tale relè non è strettamente necessario perchè in teoria anche i sassi dovrebbero sapere che il salpa è meglio non utilizzarlo a motore spento e solo per evitare di scaricare velocemente le batterie ma in alcune barche viene montato ugualmente per paura che non tutti sappiano questa cosa.
Personalmente sulla mia barca (ugualmente marcata CE) non c'è mai stato e dopo più di 30 di varie esperienze, oggi non lo vorrei e se ci fosse lo eliminerei questo perchè, in caso il motore non parta per qualsiasi motivo e ti trovassi a dover lasciare l'ancoraggio manovrando a vela, con quel relè ti tocca salpare a mano impiegando molta più fatica e molto più tempo, poi è ovvio che se non ci sono le necessità io il salpa non lo utilizzo senza il motore acceso ma non ho bisogno di un relè che me lo imponga.
De Gustibuss....

P.S. Sinceramente non ho capito molto dalla spiegazione poco anzi [...] Scusa ma avevo letto di fretta e male, è tutto ben chiaro nella spiegazione precedente sui collegamenti (relè sul consenso motore a parte)...

[BeppeZ]

Io darei un'occhiata ai collegamenti. A me era successa una cosa simile ed era un contatto ossidato.

[Giàcheseilì]

(20-06-2018 14:28)orteip Ha scritto:  Tale relè non è strettamente necessario perchè in teoria anche i sassi dovrebbero sapere che il salpa è meglio non utilizzarlo a motore spento e solo per evitare di scaricare velocemente le batterie ma in alcune barche viene montato ugualmente per paura che non tutti sappiano questa cosa.

D'accordissimo con te. Ma il vero rischio è se hai a bordo qualcuno che non lo sa, che gioca con il comando dell'ancora, che preme il pulsante a pedale per sbaglio, che prova se funziona il radiocomando, etc.... è un attimo che ti uccide la batteria. Motivo per cui io lo tengo con piacere!

[Magellan]

(20-06-2018 15:00)BeppeZ Ha scritto:  Io darei un'occhiata ai collegamenti. A me era successa una cosa simile ed era un contatto ossidato.

Ho provato a controllare i collegamenti e mi sembrano tutti a posto (nessuna traccia evidente di ossidazione, colore del rame ok...). Quali altre verifiche potrei fare?
Anche se in fondo cambiare tutto non ha un gran costo, se però si è certi che sia il relè ad essere guasto.

[orteip]

(20-06-2018 15:06)Giàcheseilì Ha scritto:  D'accordissimo con te. Ma il vero rischio è se hai a bordo qualcuno che non lo sa, che gioca con il comando dell'ancora, che preme il pulsante a pedale per sbaglio, che prova se funziona il radiocomando, etc.... è un attimo che ti uccide la batteria. Motivo per cui io lo tengo con piacere!

Assolutamente no, ogni tanto (ovvio raramente) mi capita di salpare 1 metro per togliere il baffo e poi dare altri 4/5 Mt di catena senza accendere il motore e le batterie non sono mai morte per questo (con le prime ho fatto 7,5 anni e con queste sono appena al sesto anno). Considera che quando metti in moto (quindi stando con il motore spento) il motorino di avviamento assorbe allo spunto 3/400 Ampere mentre il mio salpa che è da 1200 Watt ne assorbe circa 140 amper sempre sullo spunto per poi assestarsi intorno ai 100 il chè significa, in modo molto empirico, che per far morire una batteria da 140 Ampere dovresti utilizzarlo fisso per circa una mezzoretta.
Poi per mia abitudine io una volta fatto l'ancoraggio spengo sempre il magnetotermico dal pannello, mi ci vuole una frazione di secondo a riaccenderlo....

[orteip]

(20-06-2018 15:22)Magellan Ha scritto:  Ho provato a controllare i collegamenti e mi sembrano tutti a posto (nessuna traccia evidente di ossidazione, colore del rame ok...). Quali altre verifiche potrei fare?
Anche se in fondo cambiare tutto non ha un gran costo, se però si è certi che sia il relè ad essere guasto.

Prendi un tester e posizionandolo su Volts e azionando il relativo interruttore verifichi che la 12 Volts arrivi al relè se si, poi posizioni il tester su ohm e misuri i contatti relativi all'azionamento dello stesso relè e vi è passaggio ci contatto vuol dire che il relè funziona altrimenti no. Se fin qui va bene, con il tester posizionato sempre su ohm misuri i contatti relativi all'azionamento del vericello (quelli grossi con il bullone), se quando azioni il relativo interruttore vi è passaggio ci contatto vuol dire che anche il teleruttore funziona altrimenti no.

[Magellan]

Grazie mille per la chiara spiegazione della procedura da seguire per verificare che relè e trasduttore funzionino.
Ho però un altro quesito: nel caso scoprissi che non funziona, quale devo acquistare, quello a 3 o 4 poli?
Buon Vento, Marco

[orteip]

(21-06-2018 09:08)Magellan Ha scritto:  Grazie mille per la chiara spiegazione della procedura da seguire per verificare che relè e trasduttore funzionino.
Ho però un altro quesito: nel caso scoprissi che non funziona, quale devo acquistare, quello a 3 o 4 poli?
Buon Vento, Marco

Quando hai scoperto se e quale teleruttore o relè non funziona lo potresti sostituire con uno simile : https://www.ebay.it/i/263405516136?chn=ps
Oppure se vuoi puoi sostituirli entrambi con quello a tre poli (il più comune) ma sarebbe bene se verificassi anche che dal tuo vericello escano tre fili; un negativo fisso e due positivi: il negativo con uno dei positivi comanda la discesa, il negativo con l'altro positivo comanda la salita. Se è così, prendi quello a tre e da una parte (di solito al centro) ci colleghi il positivo che viene dalla batteria e negli altri due poli ci colleghi i rispettivi positivi del vericello....

[Magellan]

(21-06-2018 14:11)orteip Ha scritto:  Quando hai scoperto se e quale teleruttore o relè non funziona lo potresti sostituire con uno simile : https://www.ebay.it/i/263405516136?chn=ps
Oppure se vuoi puoi sostituirli entrambi con quello a tre poli (il più comune) ma sarebbe bene se verificassi anche che dal tuo vericello escano tre fili; un negativo fisso e due positivi: il negativo con uno dei positivi comanda la discesa, il negativo con l'altro positivo comanda la salita. Se è così, prendi quello a tre e da una parte (di solito al centro) ci colleghi il positivo che viene dalla batteria e negli altri due poli ci colleghi i rispettivi positivi del vericello....

Grazie mille! Tutto molto chiaro.
Buon Vento

[croket]

Se è questo che cerchi...L'ho comprato qualche mese fa da tenere come ricambio

[orteip]

(23-06-2018 12:31)croket Ha scritto:  Se è questo che cerchi...L'ho comprato qualche mese fa da tenere come ricambio

Questo è un teleruttore singolo, esattamente come quelli più vecchi postati da Magellan ma questo però essendo appunto singolo gestisce una funzione soltanto, o salita o discesa, per entrami ce ne vorrebbero due ma a questo punto sarebbe meglio sostituire tutto con quello a tre che gestisce entrambi le finzioni

[croket]

Si, forse, boh!
In effetti ho fatto il ragionamento opposto : con uno solo ho la scorta x entrambi i movimenti e se mi si rompe uno lo cambio, ma l'altro rimane, mentre con quello a tre dovresti cambiare tutto anche se si rompe uno dei movimenti ( ho scritto dovresti).

Credo che siamo nel campo dell'opinabile

BV

[orteip]

(23-06-2018 16:16)croket Ha scritto:  Si, forse, boh!
In effetti ho fatto il ragionamento opposto : con uno solo ho la scorta x entrambi i movimenti e se mi si rompe uno lo cambio, ma l'altro rimane, mentre con quello a tre dovresti cambiare tutto anche se si rompe uno dei movimenti ( ho scritto dovresti).

Credo che siamo nel campo dell'opinabile

BV

Ovvio che sono tutte opinioni personali fra le quali ciascuno percorre la propria strada sulle proprie convinzioni ed anche il fatto che ti porti di scorta il singolo che all’occorrenza puoi sostituire sia per una che per l’altra funzione è pienamente condivisibile. Tuttavia e dato le esigue differenze fra il singolo in questione ed il triplo, personalmente ed in modo del tutto opinabile preferisco raggionare così: un teleruttore del genere è molto difficile che si rompa e può succedere o perchè ci è finita dell’acqua sopra o per vecchiaia ed in entrambi i casi (visto anche che in genere sono montati uno a fianco l’altro), quando se ne rompe uno l’altro non tarda a farlo e quindi forse è meglio sostituirli sempre entrambi ma come detto è solo una mia opinione...

[Magellan]

Alla fine era il teleruttore ad avere problemi. Comprato online il Quick a tre poli e sostituito senza problemi.
Grazie per il consigli e i suggerimenti.
Buon Vento, Marco