Vele su strallo amovibile -Solent trinchetta tormentina [+discuss.unite]

[albert]

(04-11-2022 09:32)penven Ha scritto:  A questo punto una domanda: indipendentemente dalle soluzioni adottate (inox tessile ecc) il parallelelismo tra i 2 stralli rimane un dogma o non è necessario? Da quello che vedo è stato praticamente abbandonato.

La posizione relativa dei due stralli, è importante sull'armo a cutter in cui Yankee e Trinchetta devono lavorare insieme, e perciò il canale tra le due vele deve essere opportunamente dimensionato e proporzionato, e non è detto che la migliore soluzione sia quella a stralli paralleli.

Se invece la trinchetta deve lavorare da sola, basta che sia sufficientemente distante dall'involtino del genoa che ne disturberebbe il flusso d'aria sottovento.

[rob]

(04-11-2022 09:32)penven Ha scritto:  A questo punto una domanda: indipendentemente dalle soluzioni adottate (inox tessile ecc) il parallelelismo tra i 2 stralli rimane un dogma o non è necessario? Da quello che vedo è stato praticamente abbandonato.

In origine era per tener su contemporaneamente un genoa/yankee e la trinchetta, molte delle soluzioni di quesot filo sono piuttosto per tirare su una vela ridotta dopo aver avvolto completamente il genoa davanti, a quel punto può essere posizionata con molta più libertà

[albert]

(04-11-2022 09:47)lord Ha scritto:  Altro argomento tossico...
Sperare di armare una trinchetta in condizione di mare e di vento con la facilita' che hai in porto con zero vento ed acqua piatta.

Infatti, sempre più spesso capita di dover trasformare trinchette coi garrocci intonse in trinchette avvolgibili.

[kavokcinque]

(04-11-2022 10:47)albert Ha scritto:  La posizione relativa dei due stralli, è importante sull'armo a cutter in cui Yankee e Trinchetta devono lavorare insieme, e perciò il canale tra le due vele deve essere opportunamente dimensionato e proporzionato, e non è detto che la migliore soluzione sia quella a stralli paralleli.

Se invece la trinchetta deve lavorare da sola, basta che sia sufficientemente distante dall'involtino del genoa che ne disturberebbe il flusso d'aria sottovento.

Albert quindi quella soluzione di alcune barche nordiche che hanno due av volgifiocco in testa murati vicinissimi tra loro a prua, non funziona bene per la vela posteriore causa della vicinanza del cilindro della vela anteriore avvolta?

[Gabriele]

....quindi il parallelismo degli stralli è fondamentale per chi ha un plasticone ma vuole sentirsi su un cutter di John Illingworth

Scherzi a parte, si tratta solo di capire cosa si vuole ottenere. Mi sembra che molti vogliano solo finirla di risalire su mare corto col genoa avvolgibile, a forma di mutanda a bugna bassa, con l'onda che sbatte sopra.

Se il problema è solo questo, si risove abbastanza facilmente anche senza parallelismi e senza volanti. Se uno vuole anche altro, il discorso cambia: ma è sempre meglio sentire il velaio prima di modificare le manovre dormienti.

[scud]

Io l'ho installato da diversi anni oramai. Strallo mobile in sintetico, cricchetto tenditore wichard. Il tutto armabile alla bisogna con trinchetta con garrocci in tessile e terzarolabile se necessario.

L'avro' armato al massimo 3 volte in 10 anni e solo una volta effettivamente utilizzato date le condizioni in traversata. Tuttavia mi dà tranquillità averlo disponibile alla bisogna, soprattutto da quando sono passato da tuff-luff (e quindi dalla possibilità di cambiare vela di prua alla bisogna) ad avvolgifiocco che parzialmente rollato fa kakare

[angelo2]

Ho un doppio avvolgifiocco a prua, genoa 42mq, e trinca,16mq, stralletto a 20 cm dalla.t.a. ergo senza volanti, mi trovo benissimo. Poco vento? Apro tutto, troppo vento? chiudo genoa e vado di trinca.. tutto dal pozzetto... E', secondo me, la soluzione ottimale per la crociera. Ma non avete notato quante barche hanno il doppio avvolg.? Si deve avvolgere in virata.. vabbe', col pilota autom , da solo, in 3 minuti faccio tutto!! Altro che stralletto volante!

[kavokcinque]

(04-11-2022 10:47)albert Ha scritto:  La posizione relativa dei due stralli, è importante sull'armo a cutter in cui Yankee e Trinchetta devono lavorare insieme, e perciò il canale tra le due vele deve essere opportunamente dimensionato e proporzionato, e non è detto che la migliore soluzione sia quella a stralli paralleli.

Se invece la trinchetta deve lavorare da sola, basta che sia sufficientemente distante dall'involtino del genoa che ne disturberebbe il flusso d'aria sottovento.

Albert quindi quella soluzione di alcune barche nordiche che hanno due av volgifiocco in testa murati vicinissimi tra loro a prua, non funziona bene per la vela posteriore causa della vicinanza del cilindro della vela anteriore avvolta?

[polohc]

(04-11-2022 13:42)angelo2 Ha scritto:  Ho un doppio avvolgifiocco a prua, genoa 42mq, e trinca,16mq, stralletto a 20 cm dalla.t.a. ergo senza volanti, mi trovo benissimo. Poco vento? Apro tutto, troppo vento? chiudo genoa e vado di trinca.. tutto dal pozzetto... E', secondo me, la soluzione ottimale per la crociera. Ma non avete notato quante barche hanno il doppio avvolg.? Si deve avvolgere in virata.. vabbe', col pilota autom , da solo, in 3 minuti faccio tutto!! Altro che stralletto volante!

anche io stessa soluzione, genoa da 54mq e trinchetta da 23mq, mi trovo molto bene

[scud]

(04-11-2022 14:17)kavokcinque Ha scritto:  Albert quindi quella soluzione di alcune barche nordiche che hanno due av volgifiocco in testa murati vicinissimi tra loro a prua, non funziona bene per la vela posteriore causa della vicinanza del cilindro della vela anteriore avvolta?

secondo me li usano per le impoppate nelle traversate atlantiche (tipo il doppio strallo con garrocci di un tempo). Una trinchetta per essere tale deve spostare il centro velico verso poppa e se il relativo strallo é troppo avanti allora no sposta un bel nulla

[kavokcinque]

Secondo me bisogna distinguere:
secondo strallo in t.a. senza volanti per un Solent di buona metratura;
strallo alla seconda o terza crocetta con volanti per una trinchetta piccola/media.
Con crocette in linea stralletto alla seconda crocetta e volanti servivano anche per tenere più fermo l'albero sulle onde. É un concetto che é valido anche per crocette acquartierate?

[lord]

(04-11-2022 15:33)kavokcinque Ha scritto:  Con crocette in linea stralletto alla seconda crocetta e volanti servivano anche per tenere più fermo l'albero sulle onde. É un concetto che é valido anche per crocette acquartierate?

Posso solo descrivere il comportamento, avendolo usato più volte, di uno strallo in tessile con trinchetta avvolgibile, poco sopra alle seconde crocette acquartierate con volanti.
Con la premessa di armare tutto prima.
In porto nessun problema. Vengono bene le foto e fa figo.
Di traverso ti da un un bel passo anche con 10 nodi sommata al fiocco. Chiaramente devi accettare qualche manovra in virata.
A lasco forse con 50 nodi ?! boh non saprei. Mai provata.
In bolina ( in realtà una bolina molto larga ) cominci a vedere il limiti con vento reale sopra i 30 kn. L'abbiamo provata con gli strumenti che segnavano i 40 risalendo nel golfo di Cagliari ( 2 mani alla randa ), se non hai la volante sopravvento cazzata, ad ogni raffica vedi lo strallo ammorbidirsi ed invevitabilmente la barca un pò sdraiarsi.
Rimane una bella sicurezza e relativamente facile da governare al posto di un fiocco.
Penso che la trinca per essere tale, deve avere un attacco decisamente inferiore allo strallo del fiocco per abbassare il baricentro . Con crocette acquartierate senza volanti è un gioco da far vedere in porto.

[kavokcinque]

Parto dal fondo: sono d'accordo che la trinca alla seconda o terza crocetta deve obbligatoriamente avere le volanti. Il mio dubbio è se con le crocette acquartierate, stralletto e volanti tengono più fermo l'albero con onda impegnativa così come avviene con crocette il linea. (oppure le crocette acquartierate lo tengono già fermo d'ufficio sul piano longitudinale)
Parli di strallo in tessile con vela avvolgi bile, quindi di un armo particolare con cavo antitorsione su avvolgitore tipo code? In tal caso sull albero non hai un punto fisso (tranne il caso di utilizzo di un hook) ma un punto che può leggermente ruotare sulla puleggia della scatola di drizza. Una cosa diversa da avere uno strallo tessile collegato ad una landa e drizza separata per la vela. A suo tempo avevo valutato questo sistema, che mi sembra si utilizzi sui Class 40, ma mi era stato sconsigliato su un 40 da crociera pesante, proprio perché manca un punto fisso sull albero (hook a parte che costa molto e potrebbe anche aver problemi)

[lord]

(05-11-2022 18:38)kavokcinque Ha scritto:  Parli di strallo in tessile con vela avvolgi bile, quindi di un armo particolare con cavo antitorsione su avvolgitore tipo code? In tal caso sull albero non hai un punto fisso (tranne il caso di utilizzo di un hook) ma un punto che può leggermente ruotare sulla puleggia della scatola di drizza. Una cosa diversa da avere uno strallo tessile collegato ad una landa e drizza separata per la vela. A suo tempo avevo valutato questo sistema, che mi sembra si utilizzi sui Class 40, ma mi era stato sconsigliato su un 40 da crociera pesante, proprio perché manca un punto fisso sull albero (hook a parte che costa molto e potrebbe anche aver problemi)

ha un frullino tipo cod dimensionato a doc. La drizza è 2:1 è permette di tesare la drizza apparentemente a ferro.
Il quartiere da un preband all'abero, poichè le alte danno tensione. L'albero tirato in avanti dallo strallo poco sopra la crocetta, si incurva ulteriomente se non trattenuto da una volante quando la vela prende aria.
Quindi che sia un punto fermo all'albero, un drizza 2:1 oppure hook, se non hai qualcosa che trattiene verso poppa l'albero pompa ad ogni raffica o onda.
Non ho provato, uno stralletto su crocette ortogonali, ma il problema penso sia lo stesso: se non trattieni da poppa, l'albero pompa e prescindere dal sistema dello strallo.

[kavokcinque]

Grazie della precisazione. Concordo sulle volanti.
Volevo dire che forse é meglio mettere uno strallo di trinca all altezza crocette con volanti in modo da sostenere longitudinalmente l'albero anche a metà altezza, piuttosto che montare uno strallo quasi in testa senza volanti. Questo nell ottica della stabilità dell albero con mare formato.

[angelo2]

Ma non considerate le sartie basse?? Le mie sono due per lato, abbastanza divaricate per sostenere le eventuali flessioni dell'albero. E' da decenni che non le fanno piu' cosi... Peccato...

[lord]

Non sono un rigger, ma ogni barca ha il suo armo. Difficile paragonare armi di 30/40 anni fa con quelli di oggi. Di certo c'è che se modifichi l'armo con uno strallo di trichetta, non lo puoi fare a "menbro di cane". Se in porto farà la sua bella figura a livello estetico, non è scontato che sotto aria e mare, sia efficiente. Anzi il rischio è che metta in crisi un equilibrio di forze progettate dal cantiere per lavorare in modo differente.

[angelo2]

Ovvio che nel progetto originale debba essere previsto... Personalmente ho reso fisso ,con vela avvolgibile, quello che tristemente giaceva inutilizzato sulle lande....

[bullo]

Le sartiole basse, 4, vanno molto bene, quelle a prua più tese di quelle a poppa. SE vogliamo bloccare nel senso longitudidale l'albero dalla prima crocetta in alto ci vuole uno strallo di trinchetto con volanti, in questo modo l'albero pomperà molto meno di bolina con onda.
Sul comet 12 non c'era, l'albero però nasceva già con gli attacchi per lo strallo di trinchetto e delle volanti che noi facendo regate d'altura mettemmo subito.
Per dirti quanto lavorava la volante a Otranto sulla buca di un'onda rompemmo la cima da 10 mm. passata in paranco e data volta al vericello, in barba al direttore della comar sig Zappatta che diceva che non servivano.-

[ghega]

Concordo con Bullo,
io ho le volanti da 12 mm in dynema della gottifredi e nel cavo dell'onda danno certi tironi

Conta poco con il titolo.... ma vi posso dire che la mia sun kiss con configurazione trinchetta, yeenke, e 1 mano alla randa il timone diventa leggerissimo e la barca naviga alla grande meglio che in qualsiasi altra andatura.

ciaooooooooooo