Installazione VHF di bordo

[Rockdamned]

Ciao a tutti,

dopo setttimane a leggere ogni post possibile, mancando la possibilità di trovare un tecnico in Svezia (e anche se ci fosse costerebbe uno stonfo), ho deciso ad acquistare una Standard Horizon GX2400E in offerta, e appena su, dovrò cimentarmi nell'installazione, il che significa anche il cablaggio dell'antenna nell'albero.

Ho un International Folkboat e disarmo l'albero a ogni stagione, quindi il cablaggio richiederà di spezzare il cavo e mettere un connettore alla base dell'albero (ho già un foro in coperta per un passacavo morto che era stato messo lì da dio sa chi).

Ho un paio di foto del piede dell'albero, che vi allego.

Ora la domanda è: come suggerireste di installare il cavo? Nello specifico, le mie perplessità (e sono lontano dalla barca, quindi sto cercando solo di prevenire tutto quello che posso prima di essere a bordo e smadonnare - cosa che, comunque, accadrà) sono legate a:

1) come farlo scorrere, perché temo si incattivisca su vattelappesca cosa sia dentro l'albero e soprattutto attorno alle manovre
2) come forare l'albero - ho visto di tutto su internet ma la maggiore sembra essere foro ignorante e sika...
3) come "prendere" il cavo alla base, per farlo passare nel foro in basso
4) come installare i vari connettori, su internet si vede di tutto, e sebbene sappia fare due saldature a stagno con arduino (e se insistente, mi porto il saldatore su) non mi sento così esperto, quindi mi domando se abbiate esperienza di connettori di qualche tipo che non richiedano saldature

In altre parole, cerco l'esperienza degli AdV, per migliorare la mia preparazione in attesa di essere a bordo, dal momento che tra l'altro non posso incontrarvi (e ringraziarvi con congrue offerte alcoliche a bordo) in quel di Stoccolma e chiedervelo di persona

Grazie!
Edoardo

[Frappettini]

Le poche volte che ho fatto passare un cavo o una drizza dentro l' albero ho sempre lavorato con l' albero armato, in verticale per intenderci. Dalla testa d' albero ho calato un testimone costituito da una sagolina appesantita con dei dadi, una volta che il testimone è arrivato al piede d' albero l' ho afferrato con un uncino costituito da filo di ferro.
Per il foro, un foro ignorante e sika andrà bene magari non sarà il massimo dell' eleganza.
Connettori: durante il mio servizio in M. M. conobbi i connettori Anphenol: indistruttibili e affidabilissimi. Costano ma non ti tradiscono. Trovi modello che prevedono collegamenti a vite e non saldati; anche se potresti cogliere l' occasione per impratichirti con le saldature.
Con l'albero smontato, in orizzontale ti direi di lavorare con un testimone di naylon tipo quelli usati dagli elettricisti.

[Velatina]

Dalla mia esperienza ho notato che ll sistema della cimetta con il peso va bene se i cavi non passano su una canaletta interna all'albero. Secondo me, soprattutto nel caso dell'albero in banchina, conviene legare la cimetta a un cavo elettrico già passato (ad es. quello della luce di fonda), quindi sfilare detto cavo portandosi dietro la cimetta che farà da testimone. Si userà il testimone per ripassare ambedue i cavi: antenna e luce di fonda. A questo punto è bene aggiungere anche un'altra cimetta che farà da testimone per future necessità.
Per il passaggio del cavo in coperta di solito si usa il classico tubo a "U" abbastanza grosso da far passare anche il connettore che andrà applicato dopo l'uscita dall'albero.

BV

P.S. cos'è un foro ignorante?

[Rockdamned]

(25-04-2023 14:21)Frappettini Ha scritto:  Le poche volte che ho fatto passare un cavo o una drizza dentro l' albero ho sempre lavorato con l' albero armato, in verticale per intenderci. Dalla testa d' albero ho calato un testimone costituito da una sagolina appesantita con dei dadi, una volta che il testimone è arrivato al piede d' albero l' ho afferrato con un uncino costituito da filo di ferro.
Per il foro, un foro ignorante e sika andrà bene magari non sarà il massimo dell' eleganza.
Connettori: durante il mio servizio in M. M. conobbi i connettori Anphenol: indistruttibili e affidabilissimi. Costano ma non ti tradiscono. Trovi modello che prevedono collegamenti a vite e non saldati; anche se potresti cogliere l' occasione per impratichirti con le saldature.
Con l'albero smontato, in orizzontale ti direi di lavorare con un testimone di naylon tipo quelli usati dagli elettricisti.

grazie, sono salito una volta alle crocette, e mi sono sentito in soggezione, come se l'albero soffrisse sotto il mio culone pesante (potrei mandare la mia ragazza, in effetti, coi suoi 60kg scarsi...)

parli di questi connettori, giusto? https://www.hspshop.it/AMPHENOL-PL259-CO...-ORIGINALE li vedo spesso nei video, la gente tende a saldare la punta, parrebbe...che sia un "overkill?"

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(25-04-2023 14:59)Velatina Ha scritto:  Dalla mia esperienza ho notato che ll sistema della cimetta con il peso va bene se i cavi non passano su una canaletta interna all'albero. Secondo me, soprattutto nel caso dell'albero in banchina, conviene legare la cimetta a un cavo elettrico già passato (ad es. quello della luce di fonda), quindi sfilare detto cavo portandosi dietro la cimetta che farà da testimone. Si userà il testimone per ripassare ambedue i cavi: antenna e luce di fonda. A questo punto è bene aggiungere anche un'altra cimetta che farà da testimone per future necessità.
Per il passaggio del cavo in coperta di solito si usa il classico tubo a "U" abbastanza grosso da far passare anche il connettore che andrà applicato dopo l'uscita dall'albero.

BV

P.S. cos'è un foro ignorante?

grazie! non ho altri cavi in testa (non ho la luce di fonda, in Svezia in estate non serve....non tramonta il sole!) quindi l'alternativa potrebbe essere la drizza della randa? comunque mi sembra di capire che dovrò aprire l'albero alla base (immagino sia rivettato)...

ho visto il tubo a U ma nella posizione in cui ho il foro in coperta, ho timore si possano incattivire le scotte. Siccome la barca è rimessata e coperta 7-8 mesi l'anno, forse me la cavo?

PS è una "romanata" vuol dire foro alla buona, si vedono fori fatti alla bell'e meglio con un trapano, il filo che entra, e tanto sika a chiudere e sigillare....

[Velatina]

(25-04-2023 15:24)Rockdamned Ha scritto:  grazie! non ho altri cavi in testa (non ho la luce di fonda, in Svezia in estate non serve....non tramonta il sole!) quindi l'alternativa potrebbe essere la drizza della randa? comunque mi sembra di capire che dovrò aprire l'albero alla base (immagino sia rivettato)...

ho visto il tubo a U ma nella posizione in cui ho il foro in coperta, ho timore si possano incattivire le scotte. Siccome la barca è rimessata e coperta 7-8 mesi l'anno, forse me la cavo?

PS è una "romanata" vuol dire foro alla buona, si vedono fori fatti alla bell'e meglio con un trapano, il filo che entra, e tanto sika a chiudere e sigillare....

Usare la drizza randa mi sembra una buona idea, ma non credo occorra smontare il piede, fai un foro leggermente più in alto, fuori da pulegge varie (se usi RG 58 basta anche da 8mm, attento a non forare le drizze...) . Dovresti legare alla drizza 2 cimette testimoni, poi e con un ferretto a uncino e po' di pazienza dovresti riuscire ad aggancire una delle due, farla uscire e tagliarla, la cimetta rimasta attaccata alla drizza la usi per ripassarla com'era prima, idem in testa d'albero. Ovviamente unirai i testimoni alla drizza senza fare "groppi", ma cucendo un cavallotto di filo sottile all'estremità della drizza stessa. Fai il lavoro tenendo il tutto sempre abbastanza in tensione per evitare che i testimoni vadano a incattivarsi da qualche parte. Lega tutto per bene perchè non c'è di peggio del testimone che "molla" a metà albero.
Spero di essere stato utile
BV

[Frappettini]

Confermo il prodotto che hai linkato. C'è chi avvita e poi salda...e che ci vuoi fare? Bisogna essere inclusivo, oggigiorno!

[Rockdamned]

Grazie ragazzi, speriamo bene!


(e poi mi tocca pagare sta tassa per l'SRC)

[giulianotofani]

Ma alla fine, se è un problema, perché non mettere l'antenna bassa ? Su un pulpito etc.. i motoscafi piccoli, i gommoni ce l'hanno bassa. Perdi qualche miglia di raggio on trasmissione, ma resta sempre accettabile. Alla fine se trasmetti a 10 mg basta.

[Rockdamned]

(25-04-2023 16:51)giulianotofani Ha scritto:  Ma alla fine, se è un problema, perché non mettere l'antenna bassa ? Su un pulpito etc.. i motoscafi piccoli, i gommoni ce l'hanno bassa. Perdi qualche miglia di raggio on trasmissione, ma resta sempre accettabile. Alla fine se trasmetti a 10 mg basta.

anche volessi, non ho candelieri!

[Frappettini]

L' antenna bassa lasciala ai motoscafari. L' antenna eretta sull' albero è priapistica!

[singleton]

La tua barca non avrà i candelieri ma è bellissima.

[Rockdamned]

(25-04-2023 20:46)Frappettini Ha scritto:  L' antenna bassa lasciala ai motoscafari. L' antenna eretta sull' albero è priapistica!

Specialmente perché mi confronto con la mia ragazza che ha un 38 piedi….hers is bigger than mine!

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(25-04-2023 22:17)singleton Ha scritto:  La tua barca non avrà i candelieri ma è bellissima.

Grazie

[spinner]

(25-04-2023 16:44)Rockdamned Ha scritto:  Grazie ragazzi, speriamo bene!


(e poi mi tocca pagare sta tassa per l'SRC)

Viste le caratteristiche e dimensione della barca ti consiglierei di non installare nulla in testa d'albero. Metti l'antenna a poppa in vtr tipo barche a motore (più lunga). Avrà resa inferiore ma non hai la menata di averla su un albero che disarmi. Se non la usi la smonti. Sembrerà la vecchia antenna Loran che si usava negli anni 80. E' in stile :-)

Altrimenti Il connettore devi per forza averlo in coperta quindi devi metterne uno modello PL come passacavo (Codice: MG003790). Certo se riesci a fare passare il cavo e farlo adeguatamente uscire dall'albero, vedo che dovrebbe esserci almeno il cavo della luce motore, meglio avere un'antenna in inox con staffa in testa. Per farlo passare fai esattamente come avviene per le altre drizze facendo attenzione che non vada a strusciare sulle stesse. Dubito ci sia una canaletta predisposta.

[megalodon]

Non concordo molto con vari suggerimenti dati , parliamo di ambiente marino, i connettori del cavo d'antenna devono essere saldati, altrimenti alla prima ossidazione ti giochi i finali della radio senza accorgertene, far passare il cavo d'antenna con l'albero a terra è abbastanza semplice, se non vuoi usare una drizza come testimone che potrebbe non uscire dove ti accomoda, dovresti dotarti di una cordina tiracavi ma non quelle solite che hanno una forma a matassa quando sono a riposo, perche sono poi guidate dai tubi elettrici, ma quelle rettilinee che a riposo sono diritte ma che vengono curvate agevolmente per il trasporto, le trovi sempre fra i materiali elettrici.
Per forare non mi farei grossi problemi, fora dove ti accomoda per uscita antenna e a base albero, metti però dei passacavi plastici da pochi centesimi a proteggere il cavo da abrasioni che con le vibrazioni dell'abero porebbero darti problemi, per il passaggio in coperta, utilizza uno di quei passacavi ad U rovesciata, hanno un diametro che ti passa anche il connettore antenna...
Buon lavoro

---

Dimenticavo, se fori con un diametro pari a quello del serracavo plastico, hai margine per vedere il cavo all'interno dell'albero e prenderlo con un filo di ferro piegato ad uncino...

[Nimbo]

Piuttosto che mettere del syka metti un passacavo in gomma, servre solo a proteggere il cavo da ltagli che si possono fare con il bordo del foro, soprattutto quello interno che sara' pieno di bave. Se in coperta metti un passacavo a u rovesciata di dimensioni adeguate mantieni il cavo d'antenna in un pezzo solo fino alla radio e quando disalberi devi solo staccarea il connettore dalla radio e farlo passare dalla u. Per i l resto concordo con i consigli dati sia ful foro che sul passaggio del cavo.

Inviato dal mio SM-A525F utilizzando Tapatalk

[Rockdamned]

(29-04-2023 09:20)megalodon Ha scritto:  Non concordo molto con vari suggerimenti dati , parliamo di ambiente marino, i connettori del cavo d'antenna devono essere saldati, altrimenti alla prima ossidazione ti giochi i finali della radio senza accorgertene, far passare il cavo d'antenna con l'albero a terra è abbastanza semplice, se non vuoi usare una drizza come testimone che potrebbe non uscire dove ti accomoda, dovresti dotarti di una cordina tiracavi ma non quelle solite che hanno una forma a matassa quando sono a riposo, perche sono poi guidate dai tubi elettrici, ma quelle rettilinee che a riposo sono diritte ma che vengono curvate agevolmente per il trasporto, le trovi sempre fra i materiali elettrici.
Per forare non mi farei grossi problemi, fora dove ti accomoda per uscita antenna e a base albero, metti però dei passacavi plastici da pochi centesimi a proteggere il cavo da abrasioni che con le vibrazioni dell'abero porebbero darti problemi, per il passaggio in coperta, utilizza uno di quei passacavi ad U rovesciata, hanno un diametro che ti passa anche il connettore antenna...
Buon lavoro

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Dimenticavo, se fori con un diametro pari a quello del serracavo plastico, hai margine per vedere il cavo all'interno dell'albero e prenderlo con un filo di ferro piegato ad uncino...

grazie - va bene, mi porto il saldatore a stagno! (non sono sto campione, ma i circuiti di arduino funzionano )
l'unica che mi lascia un pelo incerto è il passacavi a U rovesciata, ne capisco l'utilità, ma devo vedere dove ho il foro in coperta, perché temo che in quella posizione, sia solo fonte di grattacapi con le scotte (potessi farlo ex-novo, non mi starei a tormentare, ma avendo già un buco in coperta, non mi va di mettermi a chiuderlo e farne uno nuovo...) male che vada, diventa un'operazione di routine revisionare/ cambiare il connettore di coperta ogni tanto. La barca, comnque, sta in mare 4 mesi l'anno in Svezia!

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(30-04-2023 08:15)Nimbo Ha scritto:  Piuttosto che mettere del syka metti un passacavo in gomma, servre solo a proteggere il cavo da ltagli che si possono fare con il bordo del foro, soprattutto quello interno che sara' pieno di bave. Se in coperta metti un passacavo a u rovesciata di dimensioni adeguate mantieni il cavo d'antenna in un pezzo solo fino alla radio e quando disalberi devi solo staccarea il connettore dalla radio e farlo passare dalla u. Per i l resto concordo con i consigli dati sia ful foro che sul passaggio del cavo.

Inviato dal mio SM-A525F utilizzando Tapatalk

capito - in effetti, un cavo unico non sarebbe male, vedo una volta a bordo come si posizionerebbe la U (a voi non si incattivisce?)

e, appena allo ship chandler, chiederò dei passacavi in gomma (ci avevo pensato, piuttosto che fare un lavoro approssimativo di raschietto)

appena a bordo, faccio foto, e vi tengo aggiornati sull'installazione, come da guida del buon diavolone di mettere quando possibile le "soluzioni" alle domande fatte

[bdc@live.it]

Qualche approfondimento su cavi e connettori…
I cavi vhf sono tutti uguali o per la nautica ci sono cavi particolari? Lo chiedo perché abbiamo in testa e base albero du tratti sempre esposti e mi dicono che la guaina non regge gli uv quindi quale soluzione…..?
I connettori ok saldati, li ho montati anche io per il CB ma il connettore in testa d’albero non serve sia stagno?

Grazie e se avete immagini sono gradite.

Ciao