Problema pressione gas frigo Danfoss db35 F

[kavokcinque]

Dopo aver letto quanto possibile in materia di frigo sia di Andros che Orteip, nel tempo ho fatto vari lavori per ottimizzare il frigo del Bavaria 40 con soddisfazione: termostato elettronico, ventilazione forzata vano compressore, coibentazione con la schiuma espansa. Oggi ho avuto invece un inciampo con le pressioni che ho trovato a 2 bar e 0.65 bar e che ho ridotto a 1,9 e 0,4 peggiorando però il funzionamento dato che il tempo di attivazione del compressore per passare da 7 a 4 gradi si è raddoppiato. Questo a frigo già in funzione da 24 ore e contenente 10 bottiglie da 1,5 lt. Quindi penso di ricaricarlo un po' ma non mi è chiaro quanto. Chi ha il medesimo compressore ha per favore i dati del suo?
Altra cosa, cosa deve contenere o non contenere il frigo durante le prove di funzionamento? L'effetto termico del contenuto cambia i tempi di spegnimento e riaccensione... Come fanno i frigoristi che certamente non hanno tempo da perdere a capire subito se ricarica, pressioni ecc danno poi il risultato atteso?

[BornFree]

Cosa si riferisce la coppia di pressioni che indichi? Non credo siano del lato alta e bassa pressione in quanto compressori come il nostro dovrebbe permettere solo la misura del linea di bassa. Per ridurre le presidi cosa hai fatto? Spilllato un po' di gas?

[orteip]

I frigoristi si basano con la temperatura dell’evaporatore mettendovi sopra una loro sonda per leggerne la temperatura che, in fase lavorativa, dovrebbe essere abbondantemente sotto zero. Mi pare arrivi a -10 ma di questo non ne sono sicuro, bisognerebbe cercare i dati. Prova a citofonare ad Andros che forse lui li conosce

[kavokcinque]

Citofonato. Consiglia che la piastra deve brinare tutta. Quindi provare con 3 bar che dovrebbero andare a 0, 8 con compressore in funzione.

@BornFree Pressione a comp fermo e poi acceso. Si spillando aprendo la valvola del manometro di controllo.

[bludiprua]

Non mi è chiarissimo a cosa corrispondano questi valori che hai letto (e come), ma se sono la pressione di aspirazione del compressore e quindi anche di evaporazione, la pressione di 0.8 bar corrisponde a una temperatura di evaporazione di -30°C che mi sembra decisamente bassa. La temperatura di -10°C corrisponde a circa 2 bar. Stiamo parlando di fluido R134a, giusto (ci sta scritto sul compressore)?

[kavokcinque]

Solo il mago Andros ti può rispondere. Si 134Ra

[ciro_ma_non_ferrara]

Ho lo stesso compressore. Questi i dati sulla targhetta: DANFOSS BD35F gas R134a
Questi quelli raccolti sul lunghissimo filo del buon guru Andros:
quantità gr.30 pressione di ricarica 0,8 atm pari a 11,6 PSI (libbre). Sullo stesso filo Andros consiglia + o - di andare a tentativi, tenendo presente queste due massime sintetizzate: "POCO GAS: Se ghiaccia e il ghiaccio resta a lungo il gas è poco. Un altro test un po' empirico è lo scarico che deve risultare fresco, segno che l'espansione sta terminando nel condotto di scarico, ma al compressore deve arrivare non freddo. TROPPO GAS: Se si forma del ghiaccio nel tubo del ritorno vuol dire che c'è troppo gas, in questo caso sfiatare dalla valvolina una frazione di secondo, riprovare e se serve sfiatare di nuovo. Insomma, il ghiaccio deve stare dentro la cella non fuori." Ho ricaricato il mio 15 gg fa perchè era un po' giù di pressione (probabilmente qualche microforo, ci ha messo un anno per scendere fino a non raffreddare quasi più). Dopo la ricarica ha ripreso a fare ghiaccio all'ingresso dell'evaporatore, ma raffreddando bene, sebbene con consumi leggermente superiori allo standard ideale. A giorni aumenterò un pelo la pressione e poi vedrò i risultati.

[kavokcinque]

Più pressione più consumo elettrico?

[orteip]

Certo che si. Più pressione c’è e più il compressore sforza e più consuma. L’ideale è bilanciare la pressione al top in modo che sia sufficiente a svolgere correttamente il suo lavoro ma, nel caso delle barche dove i consumi contano anche nell’ordine del mezzo ampere, che non sia se possibile di un grammo superiore perchè ci farebbe consumare di più.
Partendo dall’assunto che le fabbriche forniscono l’evaporatore con una determinata lunghezza dei tubi e su quella base danno dei parametri medi di peso e pressione riferito alla carica del gas; questi parametri poi sarebbe l’ideale adattarli a ciascuna macchina dove i fattori che influiscono sono molteplici a partire dal tipo di evaporatore, dalla coibentazione della cella e dei tubi ed anche dalle curve/spirali che le tubature compiono dove ogni curva rappresenta una certa resistenza.
Un buon frigorista parte dai quelli che sono dei valori base per poi scaricare e/o caricare compiendo alcune prove fino a trovare la pressione e ottimale per quella macchina, purtroppo oggi molto spesso i tecnici, specialmente nelle barche, guardano molto più ai soldi che alla reale efficienza e quindi altrettanto spesso si limitano a mettere in pressione secondo uno standard senza perderci altro tempo e tanti saluti.
Caro Angelo, da quello che ho letto però tu sei passato da una pressione minima di 0,8 direttamente a 0,4 senza soffermarti a fare le prove intermedie (0,75; 0,70; 0,65...ecc.), comunque poco male, visto che stai prendendo la bomboletta, io ti consiglio di rimetterti a 0,8 e poi ricominciare con le prove valutando per ogni mezzo punto quelli che sono consumi e risultati; quando poi trovi il punto dove i risultati peggiorano ripristini alla pressione maggiore che ti ha dato boni risultati con il minor consumo.

[kavokcinque]

Ero a 0,65 in esercizio. Però lo scarico lo facevo a compressore fermo. Quello che è strano che sono partito da 2 e 0,65 e adesso dopo vari successivi scaricamenti per tentativi sono a 2 e 0,38 Cioè si è ridotta solo la pressione di esercizio e questo mi ha un po' spiazzato.Ripensandoci calando la pressione è anche diminuito il consumo orario, ma avendo calato troppo si è allungato il tempo di accensione.

[orteip]

Ecco, prendi in considerazione solo il valore basso da misurare nell'istante in cui si ferma il compressore e con quello devi trovare il giusto equilibrio fra risultato e consumo. E' solo questione di fare un pò di prove ma quello che devi tenere presente è che, fra una prova e l'altra devi dare il tempo alla pressione di stabilizzarsi quindi scarichi pochissimo e poi lo lasci andare per un bel pò prima di verificare valori e riusultati. Alla fine avrai abartizzato anche il frigo....

[kavokcinque]

Mi diceva ora il Frap per telefono che l'aggiunta o lo scarico del gas lo devo fare a compressore in moto e non fermo come ho fatto fino ad ora.

[orteip]

l'aggiunta va fatta mentre il compressore gira e questo è certo, lo scarico lo puoi fare anche da fermo ma quello che segna il manometro in quel caso mi pare ovvio che non è il reale. Lo ripetuto diverse volte.
Dopo aver scaricato un filino, per leggere il valore giusto, che lo si scarichi con il compressore acceso o spento occorre comunque aspettare 3/4 cilci di accenzione successiva e poi si può leggere il valore effettivo della bassa.
Non è che a compressore spento si toglie uno e corrisponde ad uno; ma anche a compressore acceso uno non corrisponderà mai ad uno.
Per logica: quando la pressione è risalita totalmente il gas è più rarefatto di quando la pressione è massima e le quantità variano a sencoda la pressione in cui si trova il gas e le variabili non sono certo poche quelle che corrono fra la minima e la massima per cui, se voglio togliere uno alla misura della bassa, tolgo un filino di gas giusto un pss e poi aspetto vari cicli che la pressine si stabilizzi in tutto l'impianto e poi verifico la misura decidendo se devo continuare a toglere o no. Nel caso procedo con un'altro filino.

[kavokcinque]

Ho risolto. Grazie ai consigli di Orteip e Andros cui ho rotto abbondantemente le scatole ma sono stati cortesissimi, dopo aver acquistato la bombola del gas R 134 ho capito che la pressione del gas si deve assestare e ci mette parecchio, per cui ho fatto una prova su 48 ore. Alla fine la pressione minima a fine fase di azionamento del compressore è di 0,85 bar, il consumo attorno ai 4,8 amp/h, il periodo di moto del compressore meno di 20' per ogni ora quindi con un consumo orario di cir a 1,7 amp/h. Certo si tratta di una prova, da vedere se confermata riempiendo di più il frigo, con temperatura esterna più alta e con diverse aperture giornaliere dello sportello. Comunque partendo da temperatura ambiente, come detto da Orteip occorrono 48 ore perché il frigo vada a regime.

[Carestia]

Mi aggiungo a questa discussione perché ho montato il medesimo gruppo refrigerante (bd35f) ma non riesco a farlo funzionare correttamente. Premesso che sostituire il vecchio gruppo, che andava ancora con gas r12, con questo è stato un bagno di sangue, bagno di sangue nel senso che non sono riuscito a trovare un professionista vero per farmi il lavoro. Alla fine sono riuscito a fare il cambio usando il mio idraulico di fiducia che è venuto e mi ha saldato per bene i 2 tubi e messo 45gr di gas all'interno cosi come indicato sull'etichetta sul compressore, ma li si è fermato non avendo esperienza in merito. Il risultato però è che il compressore parte e dopo pochi secondi si attesta su un consumo di circa 2,5amp e non stacca mai e raffredda pochissimo, come 6/8 gradi ambiente raggiunge i 2/4gradi, ma già con 12/13 gradi come in questo week end era salito a 7/8 gradi. Cosa potrebbe essere per voi? poco gas? Con quale pressione dovrebbe lavorare? Se ho ben capito circa 0,8bar quando lavora? o appena subito dopo aver staccato? L'elettronica è impostata per lavorare a 2500 giri, vaporizzatore e termostato sono quelli del vecchio gruppo, però mi hanno detto che non ci dovrebbero essere problemi di incompatibilità. Plz help!

[Frappettini]

Solitamente, prima di immettere gas, il circuito viene svuotato con una pompa a vuoto. Così facendo viene eliminata ogni traccia di umidità che, ghiacciando, andrebbe ad otturare il capillare. Lo svuotamento è stato fatto?

[Carestia]

Si si, prima abbiamo fatto il vuoto, cosi da verificare anche eventuali perdite, poi abbiamo messo il gas come indicato prima.

[Frappettini]

Anche io posseggo lo stesso modello di compressore e il consumo di corrente è intorno ai 4.8 a. I tuoi bassi 2.5 a e gli scarsi risultati ottenuti fanno pensare a poco gas nel circuito.

[Carestia]

Ho rimediato un kit per fare la ricarica del r134a ed ho inserito un po di gas, anche se credo di non aver fatto la procedura correttamente. Di fatto questo kit ha un manometro con segnati 4 livelli: livello basso, livello ok, livello alto, anomalia. Ho attaccato il kit, avviato il frigo, atteso 5 minuti e verificato il livello su manometro, dal minimo era salito pochissimo, cosi ho provato ad aprire per iniziare la ricarica, ma di fatto il manometro non si è mosso. Cosi ho staccato il tutto e riavviato il frigo che è partito a razzo con un consumo di 5,5amp. Non ho capito bene cosa sia successo, il fatto che il manometro non si sia mosso mi fa pensare che non si entrato gas ma qualcosa è deve essere cambiato. Ad ogni modo ora tenendo il termostato a metà il frigo attacca per 4 minuti sui 5,2a e stacca per 20m, ma il frigo non va sotto i 6.5 gradi. Ho provato a metterla a 3/4 ed in 10 ore è sceso a 4 gradi ma non ha MAI staccato. Oro sto provando delle vie di mezzo fra i 2, ma sembra non staccare mai. Ah ho anche riprovato a ricollegare il kit ed ora come avvito la frusta al compressore il manometro schizza oltre la metà nella zona rossa, ho sentito il tipo che mi ha venduto il kit e dice che se l'impianto raffredda è tutto ok e che il manometro va sul rosso perché probabilmente è entrata dell'aria che manda il pappa il manometro....bho

[Carestia]

In allegato la situazione sul manometro in funzione dopo varie ore (foto con valore più basso) e 10 minuti dopo aver spento il frigo (foto con valore più alto). Il frigo raffredda ma il termostato anche se nuovo non gestisce bene il frigo, provo a spiegarmi meglio. Ho sostituito il manometro prendendone uno nuovo della stessa marca di quello che c'era ma non uguale perché il venditore mi ha detto che era un modello personalizzato e che non si trova più, pertanto mi sono fatto dare uno modello da frigo ma della stessa marca per avere gli stessi ingombri, mi sembra fosse un +4/-12. Bene il fatto è il seguente, il termostato inizia a gestire il frigo con pause molto lunghe 25/30m e fase attivi di circa 10/15 minuti e va avanti cosi mantenendo una temperatura fra i 4.3 e 4.8 gradi, frigo quasi vuoto con solo 10/12 lattine di birra. E fin qui direi tutto bene, problema risolto, invece no perché tutti i giorni tra le 9 e le 11 circa parte e non stacca più, l'unico modo per farlo staccare è andare in barca ed abbassare il termostato finche non stacca...Sto meditando di passare al termostato digitale...Detto cio, le pressioni vanno bene o sono ancora troppo alte o basse? Questo comportamento del termostato da cosa può essere dato? dal fatto che il termostato non è quello studiato specificatamente per questa unita refrigerante? ho visto che la vitrifrigo fa il termostato meccanico per il bd35f (la mia unita è una vitrifrigo) ma costa quasi 50 sacchi! Grazie a chi mi potrà aiutare