Giunto catena - ancora

[Arcadia]

Citazione:kermit ha scritto:

Citazione:Senza Parole ha scritto:

Citazione:RMV2605D ha scritto:

La girella, chiaramente sottodimensionata e probabilmente con gli occhi a mandorla, era spezzata in corrispondenza del perno per la catena:
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Ok, la girella sara' fatta male, ma io trovo che c'e' un'altra cosa che non mi piace. Nel punto di congiunzione con il fuso, in caso di tiro laterale, si crea una brutta componente di flessione sulla girella. Io nella mia ancora tra giunto e fuso ho interposto un grillo. In sostanza ho realizzato un giunto cardanico.
che ne pensate?

Assolutamente corretto, senza tante scuse sul fatto che la girella è cinese, sottodimensionata ecc.ecc. l'unico motivo per cui si è rotta è che è stata montata male. Quel tipo di griella va montata con grillo

Bisogna anche considerare che l'ancora è una finta cqr, perchè quella originale ha l'anello forgiato assieme all'ancora.

Quindi, mi sembra che se la sia un po' cercata: ancora finta e girella cinese.
Io con quella linea d'ancoraggio avrei timori anche solo per una sosta diurna e mare piatto

[Mike]

Citazione:Scarabocchio ha scritto:
montata con grillo intendete fra catena e girella o anche fra girella e ancora?

Nessuno risponde?
Io sono per l'opzione tra girella ed ancora

[elan 333]

ma non ci siamo detti che è meglio bandire le girelle e prevedere due bei grilli (senza pippolo) ?

[kermit]

Citazione:Mike ha scritto:

Citazione:Scarabocchio ha scritto:
montata con grillo intendete fra catena e girella o anche fra girella e ancora?

Nessuno risponde?
Io sono per l'opzione tra girella ed ancora

Vedo solo ora, confermo grillo ad alta resistenza (con vite conica incassata o senza pippolo come si dice quì) tra girella ed ancora, i giunti girevoli vanno benissimo e quelli a banana che portano l'ancora nella giusta posizione sono ok, l'importante è montarle al giusto verso, le altre soluzioni le lascio agli 'antichi'

[Scarabocchio]

ho una girella kong con grillo senza pippolo sulla catena che ha 5 anni di onorato servizio. qualcuno ha voglia di convincermi che lo devo spostare sull'ancora?

[kermit]

Citazione:Scarabocchio ha scritto:
ho una girella kong con grillo senza pippolo sulla catena che ha 5 anni di onorato servizio. qualcuno ha voglia di convincermi che lo devo spostare sull'ancora?

e ti pareva, Scarabocchio sei unico o quasi?
Per carita fai pure come credi ma ti pongo un quesito molto semplice e rispindi a questa domanda, dovendo attaccare un giunto come il tuo dove da una parte c'è un'ancora dall'altra una catena secondo te quale delle due parti è più rigita alla rotazione? Ecco appena avrai stabilito quale è la parte li devi mettere il grillo (per dare meno rigidita e ridurre la possibilità di sovraccarichi)

[Scarabocchio]

va bene Kermit, mi hai quasi convinto. quasi: se metto il grillo sull'ancora e lei si oppone decisamente alla rotazione (e la girella non gira) il sistema grillo-ancora arriverà prestissimo a 'fondo corsa' (in meno di 180 gradi). a quel punto il grillo trasferisce il carico sul punto debole, sulle guance della girella. o no?

mi sembra quindi sensato mettere i grilli ma se la torsione è elevata non c'è nulla da fare.

mi viene in mente un possibile accrocchio: stroppo passato lasco due volte fra maglie e ancora. impedisce una rotazione a più di 360 ma fa da ammortizzatore e in caso di rotture dei giunti si può sperare che resista lui.

[kermit]

Citazione:Scarabocchio ha scritto:
va bene Kermit, mi hai quasi convinto. quasi: se metto il grillo sull'ancora e lei si oppone decisamente alla rotazione (e la girella non gira) il sistema grillo-ancora arriverà prestissimo a 'fondo corsa' (in meno di 180 gradi). a quel punto il grillo trasferisce il carico sul punto debole, sulle guance della girella. o no?

mi sembra quindi sensato mettere i grilli ma se la torsione è elevata non c'è nulla da fare.

mi viene in mente un possibile accrocchio: stroppo passato lasco due volte fra maglie e ancora. impedisce una rotazione a più di 360 ma fa da ammortizzatore e in caso di rotture dei giunti si può sperare che resista lui.

Per carità Scarabocchio non devo certo convircerti al 100% anzi invito anche altri a dibattere sul problema poichè su questo argomento a parte la certezza su come va montato un giunto a banana che è pubblicato dal costruttore, per le altre girelle non ho trovato istruzioni in materia.
Ti invito comunque a considerare che anche una libertà di 180° aggiuntiva (peraltro dovrebbe essere di circa 120°) è già meglio che non averla e sicuramente è una buona prevenzione ai sovraccarichi, inoltre se analizzi con attenzione la foto dell'ancora con la girella rotta ti renderai conto che per un settore di oltre 180° non esiste libertà di rotazione e quindi i carichi si esplicitano tutti sulle guance della girella e non sul perno.
Ciao

[elan 333]

mi state incasinando
Io ho da 6 anni un giunto girevole (temo cinesata) attaccato ad una Delta ed una catena da 8 mm, senza grilli da una parte e dall'altra.
quest'anno mi sono deciso di sostituire il giunto (guardandolo ha una faccia che non mi piace) e, leggendo il forum mi avevate convinto, cosa che ho fatto, ha comperare due semplici grilli, senza pippolo, in inox (non ho trovato il forgiato zincato), anzichè ad esempio il giunto girevole della Kong
Ora tutto in ballo ancora ?
ovviamente il mio è un lamento scherzoso perchè capisco che verità assolute non ci sono (almeno io non le ho); o no ?
p.s.: intanto provo con i due grilli e basta

[Utente non più attivo]

catena da 10 delta 20 kg grillo zincato con pippolo e due giri di filo di acciaio per sicurezza che non si sviti, l'ancora viene su che e' una delizia, e si gira da sola senza problemi

[Utente non più attivo]

ho sbagliato non avevo finito, prima avevo un giunto girevole, che ha lavorato di traverso una nottata con l'ancora incastrata fra due sassi, la mattina era piegato, e le guance si stavano aprendo

[kermit]

Citazione:Fabry.gs39 ha scritto:
ho sbagliato non avevo finito, prima avevo un giunto girevole, che ha lavorato di traverso una nottata con l'ancora incastrata fra due sassi, la mattina era piegato, e le guance si stavano aprendo

Non voglio fare il maligno ma secondo me era montato male

[ale07]

Citazione:kermit ha scritto:

Citazione:Fabry.gs39 ha scritto:
ho sbagliato non avevo finito, prima avevo un giunto girevole, che ha lavorato di traverso una nottata con l'ancora incastrata fra due sassi, la mattina era piegato, e le guance si stavano aprendo

Non voglio fare il maligno ma secondo me era montato male

marcello concordo su grillo e articolazione ma su questi accessori almeno l'attenzione deve essere massima - credo concorderai visto l'attenzione massima che dedichi ai dettagli
IMHO
ora al di là del grillo di cui sono sostenitore la girella tipo osculati TANTO per capirci rispetto allaKONG è anni luce lontano

( l'hai visto ieri in quel moscettone di drizza chynaska ) che aveva segni di cricche

allora la vecchia girella che ho comprato assieme alla barca ( l'ho buttatavia ) quindi non posso postare le foto è di fattura pessima

RIPETO al di là delle certificazioni non si può ritenere un prodoto VALIDO quando il perno di blocaggio è FORATO per accogliere la vite dall'altro lato

la corrossione intestiziale ci và a nozze ed è SEMPREE INDEBOLITO
è una ca@ata che qualsiasi artigiano preparato e accorto se gli dici che uso devi farne si rifiuterebbe di realizzarti

è un prodotoche ti vendono ''NEGOZIANTI'' l'unico posto dove funziona e son gli stessi ''VENDITORI'' tali a quali a quello che ieri ( ricordi al negozio) sosteneva CHE QUEL DYNEEMA AVEVA UN CARIVO PIù ALTO PERCHè ERA TUTTO DYNEMA ANCHE LA CALZA ESTERNA


il CONCETTO è adeguato per architetture d'interni non per ancore anche se bello esteticamente lucido e invitante


QUELLA ROBA PER l'l'ancora è PATUME anche se si crea uno snodo articolato interponendo un grillo


quindi SI GRILLO eLLA MA DI QUALITà PROVATA E CERTIFICATA

per altri usi ci sono prodotti onesti e alternativi

bv

[Utente non più attivo]

quoto ale07 anche se penso che lavorando sempre dritto con un grillo che fa da snodo non dovrebbe rompersi (forse), il mio non l'avevo montato io ma era con la barca, ma avete provato solo ad immaginare come lavora con la trazione di traverso se l'ancora per qualche motivo non puo' ruotare. ma dato che bisogna comunque usare un grillo..

[elan 333]

Ho sostituito il mio giunto girevole (senza marca) dopo 6 anni di servizio (normale) avendo visto un pò quanto ci siamo detti in questo forum, con due grilli inox senza pippolo.
Ieri finalmente li ho provati e purtroppo il grillo (lato Delta 10 kg) non lavora correttamente; in altri termini se 'và lasco' magari quando l'ancora tocca sul fondo, c'è il rischio che si metta in una posizione 'trasversale'
Quindi devo tornare a mettere il giunto: ho capito che se vado sul Kong non rischio; a questo punto il grillo non lo metto sulla marra certamente; opportuno inserirlo tra giunto e catena ?
suggerimenti ?
grazie

[augustob]

il tema sarà stato già dibattuto, immagino, ma facendo una ricerca non ho trovato l'argomento specifico. Il punto è questo: la girella fra catena e ancora conviene o è un elemento debole e rischioso che è meglio, tutto sommato evitare. Tutto sommato starebbe per attorcigliamenti della catena, credo. Io l'ho sempre usata, quindi non so cosa vuoglia dire non averla, ma la guardo con sospetto e anche cambiarla spesso non sono convinto che sia la soluzione (vedi difetti di produzione, magari cambiandola spesso è più facile beccarne una difettosa). Mi piacerebbe sapere come si trovano quelli che non la usano, a che problemi devono ovviare.

[lorenzo.picco]

leggi # 2 domande su catena ed ancora ....

[Madinina II]

Io qualcosa in ADV ho trovato (cercavo info su catene ed ovviamente sono caduto nel tema giunti/girelle); la sintesi che ti trasmetto è che la vera chiave di volta è la certificazione di ciò che compri, attenzione alle 'cinesate' (da qui poi i nomi di Wasi PowerBall e Kong, aziende serie), per il resto sono prodotti che fanno bene il loro mestiere.
Sono indispensabili? In verità No, molti usano 2 grilli (inox o zincati) che comunque garantiscono la rotazione dell'ancora quando rientra su musone.

L'importante che nella linea d'ancoraggio tutte le componenti che la vanno a costituire siano coerenti nei carichi sopportabili, nella qualità e nella tenuta.
Hai catena eccezionale e sovradimensionata? Bene, ma se ci metti una falsa maglia introduci un punto critico.
Hai un unico spezzone di catena Aqua7? Bene, ma se ci metti un giunto 'cinese' introduci un punto critico.
Ecc. ecc.

[Madinina II]

Citazione:lorenzo.picco ha scritto:
leggi # 2 domande su catena ed ancora ....

http://forum.amicidellavela.it/showthread.php?tid=49389

[augustob]

Citazione:Madinina II ha scritto:
Io qualcosa in ADV ho trovato (cercavo info su catene ed ovviamente sono caduto nel tema giunti/girelle); la sintesi che ti trasmetto è che la vera chiave di volta è la certificazione di ciò che compri, attenzione alle 'cinesate' (da qui poi i nomi di Wasi PowerBall e Kong, aziende serie), per il resto sono prodotti che fanno bene il loro mestiere.
Sono indispensabili? In verità No, molti usano 2 grilli (inox o zincati) che comunque garantiscono la rotazione dell'ancora quando rientra su musone.

L'importante che nella linea d'ancoraggio tutte le componenti che la vanno a costituire siano coerenti nei carichi sopportabili, nella qualità e nella tenuta.
Hai catena eccezionale e sovradimensionata? Bene, ma se ci metti una falsa maglia introduci un punto critico.
Hai un unico spezzone di catena Aqua7? Bene, ma se ci metti un giunto 'cinese' introduci un punto critico.
Ecc. ecc.

grazie per la sintesi (io mi ero un pò confuso con la ricerca), interessante il discorso dei due grilli, proverò. Immagino che i due grilli debbeno essere sovradimensionati. Altra info che mi dai è che la catena Acqua7 è buona, visto che il produttore è di Olginate, sono spesso a Lecco e approfitterò per comprare direttamente da loro la nuova catena (la vecchia ormai non ha più zincatura, in alcuni punti).