Terzarolare in poppa

[seghementali@hotmail.it]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by snipe

Non ne sono tanto sicuro:
L'apparente, mi sembra, è la sommatoria del vento reale e del vento di velocità, cioè quello prodotto dalla barca che avanza (non della velocità della barca).
In poppa, non dovresti avere vento di velocità e reale e apparente dovrebero coincidere.
Probabilmente sto dicendo cazzate
<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]
Ma allora com'è che quando andiamo col vento in poppa magari facciamo 7 nodi al log e sudiamo come delle bestie perché a bordo non si muove una foglia, mentre quando siamo in bolina siamo tutti gasati perchè con 5 nodi al log abbiamo (chi li ha) tutti i capelli al vento?



ciao 'snipe'
ste

[oceanis323]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by snipe

By Ste:
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Ma... scusa... se ho 25 di reale in poppa e faccio 7 nodi... non ho 18 di apparente?? (25-7=18??).
E... se ho 25 di reale in prua e faccio 7.5 di bolina non ho... diciamo... non 32 ma 30 tutti di apparente??<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]

Non ne sono tanto sicuro:
L'apparente, mi sembra, è la sommatoria del vento reale e del vento di velocità, cioè quello prodotto dalla barca che avanza (non della velocità della barca).
In poppa, non dovresti avere vento di velocità e reale e apparente dovrebero coincidere.
Probabilmente sto dicendo cazzate

<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]

Mi sa di si.
Il vento apparente è la risultante del vettore 'velocità del vento' reale e del vettore 'velocità della barca'. Pertanto, supponiamo in fil di ruota, il vento apparente è minore del vento reale, viceversa di bolina il vento apparente è maggiore del vento reale.

[seghementali@hotmail.it]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by seghementali@hotmail.it

Ma allora com'è che quando andiamo col vento in poppa magari facciamo 7 nodi al log e sudiamo come delle bestie perché a bordo non si muove una foglia, mentre quando siamo in bolina siamo tutti gasati perchè con 5 nodi al log abbiamo (chi li ha, come te ) tutti i capelli al vento?



ciao 'snipe'
ste

<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]

Ooooopppsssss!!
Mi sono autotradito!!

Questo, comunque, dimostra l'ingenuità e la bonarietà delle mie intenzioni.
Volevo solo commentare il post e varie di Pietro C. ma volevo farlo in modo provocatorio....
Chi ha orecchie per intendere intenda....
... gli altri in roulotte!!

Evidentemente il mio angiolotto custode non era dello stesso avviso...
Bontà sua!!

Vabbé, mi adeguo.
State tranquilli che non lo faccio più.
Torno al mio vecchio (ed uguale dappertutto) nick: ste.


arrvd
ste

[Layline]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by snipe

L'apparente, mi sembra, è la sommatoria del vento reale e del vento di velocità, cioè quello prodotto dalla barca che avanza (non della velocità della barca).
In poppa, non dovresti avere vento di velocità e reale e apparente dovrebero coincidere.
<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]
Solo se hai calato l'ancora di poppa...
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by snipe

Probabilmente sto dicendo cazzate
<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]
Temo di si...

[snipe]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by nicola
snipe, forse mauro fornasari è più chiaro di me.
bv
Nicola

<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]

Io l'avevo detto che dicevo cazzate ... e ringrazio tutti per le precisazioni.

Ma copio e incollo dal sito del Maestro, come mi hai suggerito:

'L'Apparente è un vento fittizio per un osservatore esterno alla barca ma è inveve l'effettiva aria che investe la barca, la cui velocità (e direzione) è data dalla componente della velocità della barca e della velocità del vento reale.L'apparente è il vento che effettivamente lambisce le vele.

In bicicletta:

se il vento è 10 nodi, e pedaliamo contro vento ad una velocità di 10 nodi, sul nostro volto avremo un vento apparente di 20 nodi e una bandierina su di un asta collegata alla bicicletta garrirà più forte di quanto non facesse a bicicletta ferma;

se il vento è 10 nodi, e pedaliamo a favore di vento alla velocità di 10 nodi, sul nostro volto l'apparente sarà nullo e la bandiera sarà floscia lungo l'asta.'

Scusate, sono tardo, ma a questo punto ... non capisco più molto!

[snipe]

Quoto interamente Anonim1 e Nicola.

Grazie, aggiu capito!! (finalmente, direte voi).

[Beppe]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by orba

....dovendo proprio ammainare, lasciando la scotta lasca completamente, ammainerei o rollerei il genoa, orzerei di sola randa fino a trovarmi di bolina larga, ammainerei, darei una o due mani e poi poggerei drizzando o srollando il genoa....
orba
<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]

Io in quelle condizioni il fiocco lo tengo bordato portandomi verso il vento in andatura di bolina larga, a quel punto con il fiocco a segno svento la randa e riduco la tela. Mi sembra dura senza l'ausilio del fiocco e la velocità della barca al limite dello stallo poter ridurre una randa gonfia di 25 nodi di vento in un mare sicuramente vivo senza quantomento faticare oltre il dovuto (di solito più si fatica in quelle condizioni più si creano situazioni di rischio).
Può darsi che questo mio comportamento sia pure sballato ma finora ha funzionato.

[mekamundia]

dunque, in teoria, con qualcuno in più d'equipaggio, fiocco bordato e randa lasca, orzando un po' si può ridurre in poppa..

a me però è venuto un quesito: ma come fanno allora quelli della Vendee Globe o del Mini Transat da soli, con tanta tela, quando viaggiano sparati in poppa e devono ridurre per forza perchè la meteo dice che aumenterà?
- si mettono all'orza e fanno ammainate da manuale? (cambiano rotta e poi riprendono? come fanno a non straorzare se c'è davvero tanto vento e hanno su tanta vela?)
- riducono in poppa con qualche sistema speciale?
- non riducono mai?
- non vanno mai di poppa con tutta la tela su (solo con vele rollabili..).
E come faceva Moitessier senza rollafiocchi (essendo su una barca che, anche di poppa, non andava tanto forte... quindi aveva sempre tanto vento sulla vela...)

forse sono domande sceme, ma se per molti skipper esperti è già complesso ridurre di poppa in tre persone i anticipo, figuriamoci da soli, in gara in mezzo all'altantico...
grazie agli amici che avranno la pazienza di rispondermi!

[rob]

meka,

buona domanda..

ipotizzo, forse
a. in poppa pienissima non vanno proprio mai, per cui già al lasco hanno un apparente molto più a prua di una barca normale
b. con sistemi di sartie molto aperte, e ancora più con gli alberi alari, tutti gli attriti che rendono difficile la manovra vengono molto ridotti


poi si sa sono comunque superuomini e superdonne quindi la domanda è un po' OT ah ah ah

[Goofy]

Forse, ma la butto lì, si aiutano con un winch all'albero per ammainare randa al lasco con scotta lasca. diciamo un'equilibrio tra andatura e vela che non tocca le crocette con troppa pressione... però occorrebbe chiederlo a loro.

[mekamundia]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by Goofy
...non tocca le crocette con troppa pressione...<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]

giustissimo. Son sempre tonnellate da muovere però, se ci pensi bene.. E poi di poppa le vela (anche se non sfregasse contro nulla) tende ad 'andar su' (altrimenti il wang non servirebbe!). Secondo me anche libera oppone sempre una bella resistenza alla discesa per il solo fatto di essere panciuta (anche pochissimo.. ma tanto vento fa tanta forza!).
Anche leggermente al lasco, con un winch a piede d'albero e senza sfregamenti... le madonne tirate non si contano!!

ma già... stiam parlando di sueruominiesuperdonne!!

P.s.
bisognere davvero sentire uno di loro...

[Goofy]

E' forse sbagliato, ma considerando di stringere un pelo il vento io penserei di mollare tutto il vang per farla scaricare... anche se così aumento la panza e mi si schiaccia di sicuro sulle crox.
Tieni conto che mi è capitato di ridurre randa alle portanti ma con barche da crociera, con rande umane, pensa a fila tri...

[Goofy]

Hai ragione, mi ero solo immaginato il palazzo di randa che si ritrova, comunque con un'open oceanico la solfa non cambia di molto.

[Giorgio]

Personalmente riduco quasi sempre con aria da dietro al max perdi 300 mt ma lavori a.Ciao Giorgiosicuro.Pero'io ho ferrovia su tutta la randa ed e' steccata con bag e lazy.Ritengo siano determinanti non ho mai provato senz

[Giorgio]

Ho la tastiera impazzita spero si afferri il senso cmq riepilogo:
Ferrovia
Randa steccata
Lazy jack
Lazi Bag
Ciao Giorgio

[capatosta]

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial, Helvetica' id='quote]quote:<hr height='1' noshade id='quote]Originally posted by rob


hmmm, sfumerei un po' il 'butta giù tutta la randa'

certo la barca tirata per la punta va meglio che spinta per il sedere, è più facile ridurre un genoa di una randa, ecc ecc

non tralascerei però il discorso sicurezza: se casca qualcuno in mare e non si ha la randa su il poveretto è praticamente un uomo morto (vento forte, impossibilità di risalire il vento col genoa solo, ecc)...
imho ecc ecc


<hr height='1' noshade id='quote][color='quote]</blockquote id='quote]

concordo in ritardo prima di aver letto come è stata accolta l'osservazione di rob...
io porto sempre un po' di randa.. non solo per sicurezza ...
girare senza la MAIN sail mi sembra navigare come qlli che escono dal porto, non alzano la randa, non tirano su i parabordi e srollano solo il fiocco perchè è più comodo.
la randa è sempre la vela madre e va rispettata
ciao
mario